forum.englishteacher.ru

Котяра
пятница, 21 июля 12:39:40 2006

Есть человек. У человека есть большое желание выучить итальянский (просто желание - какой-либо необходимости в этом нет).

1. Уровень знаний - абсолютный ноль, даже алфавит не знает :)
2. Доступа к интернету нет.
3. Каких-либо курсов, репетиторов или просто людей, знающих язык в пределах досигаемости тоже нет.

Соответственно вопрос - какие учебные курсы с упором на самостоятельные занятия посоветуете? Хотелось бы что-то наподобие английского Headway (хотя он больше для групповой работы...) Наверняка для итальянского есть что-то подобное, что-то вроде стандарта де-факто.

Ну и ссылки на более оживленные форумы также приветствуются :)

С уважением.

Giulia
среда, 26 июля 20:21:51 2006

Привет! :)
Когда я начинала изучать язык, мне помог вот этот учебник "Самоучитель итальянского языка" Т.З. Черданцева, Ю.А. Карулин. Там и алфавит есть и в самом начале прописаны транскрипции слов (то есть как правильно читать). Может и Вам подойдет.

Gala
пятница, 4 августа 12:58:59 2006

Привет! странно, что у человека нет доступа к интернету, но он просит ссылки на форумы )))
ответ банальный, но классический - книги и учебники! материалов в магазинах много, выбирайте на вкус.
А алфавит можно распечатать и отсюда http://www.studyitalian.ru/grammar/
У-да-чи! ;)

Nata <sokolova_nat@mail.ru>
понедельник, 25 сентября 11:51:14 2006

знаю опытных репетиторов. сама училась в свое время, если есть желание учить язык без интернета, могу помочь ..

Петрова, Щекина - "Итальянский язык для начинающих".
Итал застревает намертво, потом не выкинете из головы  :)  дешево и сердито.
А если желание такое уж большое, то найдется и инет, и итальянец под боком  :D  по личному опыту говорю. Может не сработать, если человек живет в маленькой якутской деревне в 200 км от райцентра. В остальных случаях - ищите, и будет вам  :)

Эт точно, но кому-то больше итальянка подойдет (в нормальном смысле, а не в "овощном"... Речь не о finocchio  :lol: )

Ну дык i gusti son gusti  :D , я и с итальянкой пообщаюсь вообще с удовольствием, из-за полного отсутствия мадрелингв в этом городке  :evil:

Совсем отсутствуют носители? Непорядок!  :cry:  :cry:  :cry:  А как-нибудь по аське, мсн не пробовала общаться? Хотя, разница во времени мешает прямому общению. Только мыльный путь и остается.

ээээээээээээй нарррод!!!!! кому тут нужен был носитель языка???  :D вот я, перед вами))) стучите в аську)))

Хаха! Только не я! Я среди носителей 24 su 24. Чаще посещаю сайты на русском  :P  :ROFL:   :oops: :crazy:

:) ну может кому-нибудь еще будет интересен мой пост) а ты в Сардинии живешь? у меня родственники из Басиликаты... как у вас там? тепло, небось... *мечтательно вздохнула*...

Неа, мы живем в Реджо Эмилии, хотя и у нас не холодно было в последнее время, у меня уже доцветают ландыши в саду. А Сардиния только летом..... в отпуск...... А ты где живешь?

я из Москвы, но лето провожу в Басиликате и Пулье... у нас там родственники, я наполовину итальянка  :)  а у нас тут сегодня утром снег шел((( 5 градусов на улице...  а ты давно в Италии живешь?

Я в Италии безвылазно в Россию уже 4 с лишнем года. Меня что-то не тянет на историческую родину. Но я и до замужества каждый год ездила в Италию в разные города.

Эх, да мыло, аськи со скайпами и прочие средства уже освоены... Но живого человека это не заменит никогда! Тем более что есть возможность открыть курсы итальянского, но у центра есть обязательное условие - носитель языка, пусть не на каждый урок, но все же... Да и мне обидно, что языковой багаж пропадает  :oops:  надо его это... rispolverare, да побыстрее  :(
Так что если кто-то желает прокатиться на Дальний Восток, милости просим  :D

Так есть же возможность видеочаттиться.
Далековато ваш Дальний Восток... Не проще ли к нам, в Италию?  :D  :o  :crazy:  %)  :Rose:

Так уж расположился наш Дальний Восток...  :D  у вас сейчас утро, а тут +9 часов - и уже думаешь о конце рабочего дня  :)  8)
В Италию - была возможность, но диплом, патриотизьм и бла-бла-бла... Так что пока отложим. Мне не нужны все итальянцы, мне парочки вот так хватит пока что  :D  :)

Да уж... я только глаза продрала. Даже еще не умывалась. О конце рабочего дня уже думаю со вчерашнего вечера, т.к. сегодня приедет гость "с юга" (едет из Милана, где работает в Рим, где живет), хорошо, что только обедом накормлю и выпровожу восвояси. :evil:

Учу итальянский только 1,5 месяца.Пользуюсь 2-мя учебниками
1.Петрова, Щекина - "Итальянский язык для начинающих"  и
2." Итальянский за 30 дней"
В первом  очень подробно разжевана грамматика,но не все упражнения имеют ключи для проверки ,во втором учебнике каждое упражнение имеет ключ,а также тексты имеют русский перевод,что очень помогает выучить слова и не стандартные конструкции.Я читаю русский текст и вспоминаю итальянский.
Вообщем ,учебники дополняют друг друга.
Есть у меня одна проблема,я медленно запоминаю новые слова   :roll:  ,может у кого-то есть полезные приемы и секреты,как ускорить процесс,ведь никакие правила не заменят сам язык ПОСОВЕТУЙТЕ :Rose:

начать читать что-то простое, но интересное для вас. Например какую-то книжку, которую вы на русском уже читали и вам хотелось бы ее перечитать.  
Есть еще очень полезный сайт www.franklang.ru  там есть тексты составленные по методу Ильи Франка, это когда текст идет со встроенным переводом и комментариями. Удобно тем, что не надо отвлекаться на словарь.

Dany,спасибо за совет.
    Я купила книжечку с итальянскими анекдотами ,конечно слова становятся  узнаваемыми,но наверное надо не один раз ее прочитать ,чтобы слова запомнились,пока я их только узнаю в тексте.  :wink: (Что тоже хорошо).

тогда нужно пытаться этими словами пользоваться, чтобы они из пассивного запаса переползли в активный.
а книжки лучше читать разные, а не перечитывать одну и ту же. чтобы эти слова как можно больше в разных текстах встретились

Есть классная книжечка "Учебный итальянско-русский словарь", желтенькая, немецкого издательства. Там слова разбиты по темам, по уровням и по степени важности, к каждому слову дается одно-два предложения с возможными контекстами употребления. Многие слова повторяются в нескольких темах (в зависимости от контекста употребления)...Там наиболее употребимые слова и фразы, всего около 4000 - словарный запас, позволяющий свободно общаться на все бытовые темы. Мне очень помогла:)

Sanny,у меня просто так слова не запоминаются,только  в процессе перевода с русского на итальянский.Просто слова и выражения я могу читать хоть целый день ,они тут же улетучиваются.Вот,купила сегодня еще "Итальянские сказки  и истории"  с построчным переводом,буду мучать вместе с "анекдотами"   :wink:

Не знаю, у меня большинство запоминается, а что не запоминается где-то на подкорке откладывается и когда встречаешь слово, уже хотя бы узнаешь.
Это сказки в книге по методу Ильи Франка, про Nonso и т.д.? Хорошая книжечка...правда, что плохо, как и в большинстве книг - довольно далекая от "живого" языка лексика и один лишь Remoto, упускается многое про спряжения глаголов и формы причастий. Но для тренировки чтения и словарного запаса вполне :)

Согласна,только ради  словарного запаса и купила,т.к.одни и те же слова повторяются миллион раз  и  при переводе на итальянский их приходится вспоминать,так глядишь и запомнятся  :roll:

А мне она пригодилась и в пополнении своего русского словарного запаса...стыдно признаться, до её прочтения я не знал что такое "круп" в русском языке, не то что в итальянском :lol:

Как знать ,может я тоже что- нибудь интересненькое накопаю в книжечке :beer:

Только я обругала учебник Петрова, Щекина - "Итальянский язык для начинающих". за то,что у них нет русского перевода текстов в уроках,как встретилась другая книжка той же Петровой"Итальянский язык в диалогах",там страничка делится пополам:слева итальянский,справа русский,и фразы мусолят до тех пор,пока от зубов отскакивать не начнут,для начинающих то,что надо.
 :wink:

Продаю свой метод изучения итальянского языка :D
Берешь самую простую книжку по общей грамматике, например Т. Е. Тюленева "Практический курс итальянского языка", она тоненькая. Читаешь её всю, не останавливаясь на упражнениях, уделяя внимание только грамматике и примерам (займет не больше недели) Потом берешь серьезный учебник по грамматике, какую-нибудь простую книжечку (типа тех сказок) и диск с озвученными диалогами (продается неплохой, называется Italiano Deluxe). По учебнику добиваешь грамматику (которую уже немного будешь знать), по сказкам - словарный запас и чтение, по диску - аудирование и фразы живого языка :D
Мне помогло :wink:

Кстати,я тоже   грамматику читаю во всех уроках,как детектив,с конца. :lol:

А каких сказок?
Я тут человек новый, итальянский учу три недели, не знаю о чём это... :(
Я вообще сторонник живого обучения, всякие упражнения не очень люблю - во-первых нудно очень, во-вторых, по-моему их возможности ограничены только закреплением грамматических правил, а не использованием их в общении.

Biostudent сейчас почти во всех книжных магазинах имеются книжечки на итальянском с построчным переводом(Метод чтения Ильи Франка).Там текст разбит на небольшие отрывки ,сначала с переводом,потом он же ,но только на итальянском.Слова запоминаются быстрее.Я например,если не увижу слово написанным,вообще не могу его  запомнить,у меня зрительная память развита лучше,но с итальянцами я тоже занимаюсь по SKYPE(с микрофоном и наушниками)
Одна из этих книжек называется Итальянские сказки и  истории
Другая Итальянский шутя(анекдоты)
Есть по-моему еще Пиноккио
Кстати,этих книжек понапечатали на всех языках. Mi piace :wink:
Еще где-то вычитала,что полезно вести дневник,описывать события дня на ит.яз.,словарного запаса будет не хватать ,а человек лучше запоминает слова которые ему позарез нужны,а не те которые ему велено вызубрить. 8)

Да, видел on-line книжки по методу Ильи Франка, что-то на первый взгляд не очень понравилось, но может быть на второй понравится больше :roll: (магазины это где? - я ж не из России, а из Израиля :D ) Дневник вести не пробовал... пока, но телевизор уже пытался смотреть, некоторые слова понятны, но в целом пока нет...
У меня зрительная память тоже лучше слуховой, да и по-моему итальянцы говорят в основном очень быстро, не поймёшь так просто... :oops: сразу.

Вчера слушала передачу по радио   http://sradio.ru/live/1126     -ведущий принимал в студии какую-то музыкальную группу,все говорили очень медленно и членораздельно,поэтому все было понятно.
Чаще всего ведущие говорят хорошо,а в новостях корреспонденты трещат со скоростью света.Так что походи по ссылочкам  и обязательно найдешь что-нибудь интересное :wink: .

Спасибо, похожу посмотрю, то есть послушаю, как там говорят.

хех, итальянцы не только тараторят, они еще при этом активно размахивают руками))) хммм наверное не к месту сказала это, ну и да ладно)

Классный совет! Я пробовала вести дневник на итальянском, действительно много полезной лексики для себя набираешь...

2 Biostudent: не хочу быть нудной, но насчет упражнений по грамматике действует одно правило - хочешь не хочешь, а нада  :x  да и потом, если упражнения делать неинтересно, то что вам интересно в итальянском? По мне, так когда закрепляешь пройденную тему, испытываешь кайф, потому что получается самому пострить предложение. А если потом по ключам видишь, что построил правильно... дык это ж вообще радость неземная =)

Мне тоже кажется,что упражнения -это полезная вещь,потому что потом в разговоре  можно быстро не задумываясь строить предложения,а если не отработать ,те же спряжения глаголов,то полчаса будешь подбирать окончание для каждого слова    :roll:
У меня 2 учебника в одном сами упражнения интересные и для каждого есть ключ(итальянский за 30 дней),а в другом учебнике (Ит.для начинающих) нудные и однообразные задания,но если их по-честному выполнить,то очень прочно застревают в голове,так что я делаю и те ,и другие.Мой друг уже прозвал меня ПРОМОКАШКОЙ. :wink:
Зато,когда мы поедим в Италию,я заставлю его пожалеть о своих словах.  8)
Хорошо смеется тот,кто смеется последним. :beer:

Ну возможно... просто по изучению иврита помню, что пока не начал по-настоящему говорить, то окончания приходилось подбирать долго и трудно :cry:

упражнения вещь безусловно полезная, и совсем без них наверное не обойтись, но если они уж совсем никак не идут, то отрабатывать всевозможные спряжения, склонения и пр. можно ОЧЕНЬ много читая и слушая. В голове сразу откладываются правильные фразы и потом при необходимости они "всплывают", причем ты точно знаешь, что это правильно, но объяснить "почему", не можешь.

А меня вот что интересует: интонация у итальянцев сильно отличается от русской?  :)

Куда все подевались? в отпуск чтоли уехали?  :(

Вот еще хотела спросить: можно ли выучить итальянский если просто фильмы смотреть? так, чисто эмпирически?     :)

Тут всегда так: то густо, то пусто.
ИМХО: фильмы, музыка, чтение журналов, газет, книг, общение в чатах и аське несомненно тебе поможет в изучении языка. Но правила учить надо, тогда и многие вопросы, которые тут задаются, отпадут сами по себе.
А если про отпуск... Через часа 4 поедем на выходные на лигурийское побережье косточки пропарить в песочке... %)  %)  %)

Шикарно!  :D

Читала, что сейчас в Италии неупотребительны Lei Loro в качестве вежливой формы и чаще говорят Voi, причем встретила эту заметку лишь в одном учебнике, в других об этом ни слова...
теперь думаю, как же правильно?

Эх, какая красивая дата 07.07.07!  :D

Вот ужас,а я читала что наоборот Voi перестали употреблять.В понедельник спрошу у своей училки,что у них там в Италии на самом деле происходит. :o

САМОУЧКИ,очень интересный сайт специально для Вас,там есть даже аудиоупражнения.
http://italiano-mir2050.narod.ru/index.html :Rose:

Спросила сегодня у своей преподавательницы, как на самом деле обращаются к незнакомым людям,она сказала,что  VOI уже давно вышло из употребления,можно иногда услышать такое  только на юге Италии ,да и то только от  старых итальянцев,по привычке.Поскольку она живет в Италии,в Милане,я думаю, что так оно и есть  8)

ну вот теперь все ясно!  :)  grazie!

кстати, заметила, что итальянцы неохотно говорят на английском
это я как то в чате итальянском сидела, ничего не понятно! ( я только начала учить)  %) а на английском не со всеми поговоришь, да и те, кто может, не хотят...  :cry:

прочитала про них статью, что они с радостью помогают туристам, разгадывают их жесты, непонятные англо-русско-итальянские слова... интересно, в чате при помощи скудного лексикона получится выразить себя?
эх, надо попробовать!  :)

fiamma, Вы же в чат пришли не дорогу спрашивать в библиотеку, а общаться. Как я поняла - чат был итальянский, значит они правильно сделали, что неохотно переходили на английский язык. Это же в Ваших интересах. Говорят, способствует изучению языка.  :Yahoo!:  %)
А по поводу Lei  и Voi... Аmica объяснила все правильнго. Voi - устарело. Если надо уважительно обратиться к человеку (муж или жен) - на Lei (ед. ч.) или Loro (мн.ч.)

насчет того, что итальянцы не хотят говорить на английском - это я в общем имела в виду, к примеру представители других национальностей, особенно люди шоу-бизнеса стремятся употреблять английский, чтобы выйти на международный уровень и тд и тп...
а итальянцы, как я поняла, не очень этого хотят, но вообще-то меня это радует,  :Yahoo!: (так сказать не поддаются влиянию мирового сообщества и тд)

а вы moto gp смотрите? (не в тему, конечно, но все же)  :)

fiamma, опять же на своем примере, чтобы не пальцем в небо.   :)  Наша семья многочисленная, много кузенов и кузин 25 - 45 лет, владеющих английским, или немецким, или французским языками. Так вот очень часто в повседневной жизни, а не по работе или учебе, встречая на улице иностранцев, помогают им. Так же и в международных чатах (не сугубо-итальянских).
А при чем тут Moto GP? Я присутствую частенько, когда за обедом собирается часть молодежи, кузены и кузины, но нас, женскую половину семьи, мало интересует спорт. Мы как-то чаще чирикаем о нашем, о девичьем... :crazy:
 :D

Где можно посмотреть расстановку ударений в итальянских словах? замучилась уже гадать куда ударение ставить!  %)

Только в "бумажных" словарях :(  В электронных вообще ни в одном не видел. Для меня по началу тоже проблемой было, но потом уже начинаешь на автомате даже в незнакомых словах ударение угадывать. Вообще, первое правило - Произноси так как удобно и это, в большинстве случаев, будет правильно :)...через какое-то время сама научишься определять ударение, потому что по-другому то или иное слово просто язык не повернется сказать :D

Кое-что можно найти в озвученном словаре,надо выбрать тему и  может быть в ней найдется нужное слово
http://italian.about.com/library/fare/blfareindex02.htm   :Rose:

хорошая вещь! много полезных ресурсов! спасибо!  :)

кто-нибудь использует метод Шлимана? насколько это эффективно?  :)

Так ведь в lingvo кажется есть - там употребляются такие буквы как à, ò, è, ì... А если это не ударение, то что?

Это просто ударения на конечные слоги, которое всегда обозначается на письме

Кстати, вчера звноил итальянцам в Болонью насчёт квартиры (ну надо снять до приезда чтобы визу получить!), была вроде пожилая пара - так они по-английски совсем не говорили! Даже самые простые вещи, на которые я то и дело сбивался - с моим-то полуторамесячсным итальянским! В общем Переговоры по этой причине пришлось прервать... :(
Люди знающие - у итальянцев вообще с английским не очень как я понимаю?

а-а-а... а я думал, что ударения витальнском всегда на предпоследний слог, а если на последний, то оно так ставится.
Ещё подумал - ну хорошо хоть это тут по-правилам, не то что глаголы - для кажого свой образ спряжения :P стало быть рано радовался?
Ну вообще ударение, конечно, не так критчно, как прочие - наверное всё-же поймут если не так поставил в речи... (я и в русском иногда ударения неправильно ставлю :oops: )

Привет!
Итальянцы совсем не любят говорить по английски, даже если и знают.

да, с английским в Италии беда. Молодеж еще ничего, а вот люди постарше полный ноль....
но активно используется язык жестов :) и любые ваши попытки говорить по-итальянски будут восприняты на ура.  
Biostudent ,вообще итальянский достаточно простой и логичный язык, так что "на месте" вы его быстро одолеете :)

>>>быть рано радовался?

Радоваться точно рано :D
В итальянских словах далекоооо не всегда ударение падает на предпоследний слог (это т.н. parole piane).

>>>наверное всё-же поймут

Поймут-то поймут, но выбор зависит от того, хочешь ли ты говорить на языке Данте или просто так, чтобы тебя понимали. В итальянском достаточно слов, которые пишутся и звучат одинаково, но ударение в них падает на разные слоги, так зачастую похожи некотрые прилгательные и формы глаголов, поэтому я думаю, стоит один раз заглянут в словарь, чем гадать потом :)

КАК ВЫУЧИТЬ 200 СЛОВ В ЧАС?
этап I

1) Выберите порцию в 100 слов (объяснение на стр. ползи, родимый);

2) Разделите ее на 5 частей (объяснение этого правила, как и других последующих, читайте в публикациях на сайте www.200slovvchas.net);

3) Читайте слова из первой 20-ки по порядку, стараясь запомнить перевод, несколько раз, до запоминания, не тратя на одно слово более 1-2 секунд;
далее на сайте www.200slovvchas.net

Насчёт ударения: я читала в учебнике, что ударение обычно в середине слова, а если в конце, тогда оно указывается.
Насчет английского:действительно, старшее поколение обычно его не знает. Те, кто живет в прибрежных районах чаще знают немецкий, т.к. из Германии исторически было больше туристов. И вообще связь между Италией и Германией довольно активная, потому и билеты дешевле :). У моей дочери свёкр итальянец, а свекровь- немка :). Зять говорит по итальянски с немецким "Р" :)
На одном сайте прочитала, что в словаре Multilex стоят ударения во всех словах.