Хочу научиться говорить, а не только изучать Английский.

[kostyarublev]

Я живу во Франции и говорю по-французски практически без акцента

Из Вашего опыта жизни за рубежом - замечали ли Вы тенденцию среди местного населения - французов - дискриминировать людей с выраженным акцентом? В Москве, мне кажется, эта тенденция прослеживается. Хоть людей и понимают (казалось бы - чего ещё надо?), но относятся к ним по-другому (менее дружелюбно). Т.о., наличие нестандартного акцента влияет на общение (чаще негативно). Как с этим обстоит дело во Франции? Европе?

В Америке, слышу, однозначно дискриминируют, если Вы, скажем, устраиваетесь на работу или каким-то образом представляете конкуренцию. Многие российские туристы, посетившие Нью Йорк другого мнения, но на работу они там не устраивались (модели, конечно, исключение - их акцент находят пикантным, если всё остальное устраивает). 

В голливудских (и не только) фильмах - русский акцент тождественен вражескому или несуразному. На подсосзнательном уровне, на русский ацент в Америке безусловный рефлекс - впереди опасность! На осознанном они улыбнутся, спросят, как поживаете? Всё мило и понятно. В России также, но без улыбок и вопросов (если Кавказцы), хотя Американцам могут и улыбнуться, на всякий случай 

Все носители восхищаются моим идеальным британским английским. Говорю это НЕ чтобы похвастаться, а чтобы дать Вам понять, что это в принципе возможно, но если начать учить язык рано.

Не сомневаюсь - если значимость акцента понята, то выучить его можно используя те же способности подражания, которые помогают пародировать, скажем, украинскую речь в анекдотах про Москалей. Откуда что берется - все "мастера" украинского акцента

Еще вопрос: как относитесь к песням? Многим нравится петь и многие советуют для развития акцента. Пробовали?

[asil]

Возможно я скажу что-то такое, что Вам покажется жутко неправильным, и даже собьет вас с 'пути истинного'. Но мне акцент никогда не мешал. Даже на моей работе.

Не мешает он ни моему мужу, ни моим друзьям и знакомым. Легче всего сваливать все свои беды на акцент

ПС не путать акцент с произношением.

[chelloise]

Во Франции необходимо в совершенстве владеть французским, чтобы претендовать на мало-мальски приличную работу. Но - можно говорить хорошо (в смысле - правильно) и с акцентом. В этом случае акцент никому не мешает, т.е. не препятствует пониманию. Поэтому никакого негативного отношения я не заметила. У меня все же есть какие-то "особенности" произношения (хотя совсем нет русского акцента). У меня часто спрашивают: Вы с севера (т.е. севера Франции - Пикардия, Нормандия и т.д.)? Я отвечаю, что нет (я живу под Парижем) и мне всегда бывает смешно. Коллеги мной восхищаются - не верят, что можно ТАК выучить французский "с нуля". И кстати, считается, что русские очень способны к языкам...
Про Америку не скажу - не была. Я все больше а Британию езжу))) А там - каких только акцентов нет (индийский, пакистанский и т.д.) и это никому, по-моему, не мешает. Понимают - и ладно)))
А насчет пения - да, это очень хорошо для отработки произношения. Я на своих занятиях тоже пела с учениками, хотя голоса у меня абсолютно нет - но чего не сделаешь "из любви к искусству"...

[kostyarublev]

мне акцент никогда не мешал. Даже на моей работе.

Это логично - когда люди Вас знают - акценту придаётся совсем другое значение (повод для шутки, разговора, или просто перестают замечать). Многие россияне в США работают в "русской" среде. Профессионально Вы в какой среде? Понимаю Ваш супруг и круг общения русский - здесь избежать "русского акцента" сложно. Да это и не самоцель, коль Вы там живёте и устороены.
Но что посоветуету тому, кто только учится разговаривать -- следует уделять внимание правильному акценту?

Легче всего сваливать все свои беды на акцент

Вы прям философ как Марк Твейн: "Let us be thankful for the fools.  But for them the rest of us could not succeed.” –  Mark Twain
Вы, конечно, про акцент (а не про глупцов) - и я согласен. Наверное, много Американцев, которые не могут трудоустроиться, не могут "сваливать все свои беды на акцент"

ПС не путать акцент с произношением.

Боже упаси! 

[kostyarublev]

Во Франции необходимо в совершенстве владеть французским, чтобы претендовать на мало-мальски приличную работу. Но - можно говорить хорошо (в смысле - правильно) и с акцентом. В этом случае акцент никому не мешает, т.е. не препятствует пониманию. Поэтому никакого негативного отношения я не заметила. У меня все же есть какие-то "особенности" произношения (хотя совсем нет русского акцента). У меня часто спрашивают: Вы с севера (т.е. севера Франции - Пикардия, Нормандия и т.д.)? Я отвечаю, что нет (я живу под Парижем) и мне всегда бывает смешно. Коллеги мной восхищаются - не верят, что можно ТАК выучить французский "с нуля". И кстати, считается, что русские очень способны к языкам...

Сдаётся мне, Вы неотразимая женщина, которая даже не утруждаясь разговорами не будет испытывать недостатка в общении. Ваша уверенность в себе наверняка располагает к Вам. Вы обладаете важной составляющей коммуникации - чувстом соответствия культуре людей, с которыми общаетесь (и, очевидно, без всякого высокомерия). Как Вы обрели эти качества?

А насчет пения - да, это очень хорошо для отработки произношения. Я на своих занятиях тоже пела с учениками, хотя голоса у меня абсолютно нет - но чего не сделаешь "из любви к искусству"...

Как именно советуете заниматься пением?

[IZ]

И кстати, считается, что русские очень способны к языкам...

Это потому, что наш родной язык довольно сложный И у нас звукообразование самое путевое, не то что у англоязычных, у которых как будто картошка горячая во рту все время. Нам проще их спародировать, чем им - нас.

[chelloise]

Сдаётся мне, Вы неотразимая женщина, которая даже не утруждаясь разговорами не будет испытывать недостатка в общении. Ваша уверенность в себе наверняка располагает к Вам. Вы обладаете важной составляющей коммуникации - чувстом соответствия культуре людей, с которыми общаетесь (и, очевидно, без всякого высокомерия). Как Вы обрели эти качества?

Спасибо. Мне очень приятно это слышать))) Я действительно легко "вписываюсь" в разные группы и коллективы. Мне вначале пришлось сменить много рабочих мест. Приходилось каждый раз начинать с нуля, вот и привыкла. Я всегда интересовалась культурой тех стран, язык которых я изучала. Поэтому много читала (в том числе - прессу), смотрела телепередачи на разные темы, изучала историю и культуру. Поэтому могу поддержать беседу практически на любую тему - это навык, который достаточно быстро нарабатывается)))

Как именно советуете заниматься пением?

С учениками мы просто пели хором под кассету или CD. Я часто пою "для себя" даже на языках, которые знаю неважно или почти совсем не знаю (итальянский, испанский). Просто скачиваю из инета слова понравившейся песни и подпеваю, стараясь максимально правильно произносить слова. Делаю это обычно без свидетелей - голоса бог мне не дал, увы)))

[kostyarublev]

Для того, чтобы "разговориться" есть смысл посещать разговорные клубы. Из тех, что предлагают разные формы активности, могу порекомендовать So Easy  http://www.so-easy.su/ И послушать, и поговорить, и посмеяться.

Спасибо, Solo. Действительно отличная идея. Судя по описанию - то, что доктор прописал.
Полагаю сами пробовали?
Какие за и против?
Принимают ли участие в общении носители языка?
Преимущества по сравнению с общением с одногруппниками (на курсах английского)?
Преимущества по сравнению с общением по Скайпу с рксскоговорящим носителем?

[kostyarublev]

Нам проще их спародировать, чем им - нас.

Слышал, что зрелище носителя, пытающегося выговорить русскую "Х", не для слабонервных 

у англоязычных, у которых как будто картошка горячая во рту все время.

Что Вы имеете ввиду? У них рот приоткрыт (чтобы обеспечить воздухообмен и не обжечься)?

[kostyarublev]

Я всегда интересовалась культурой тех стран, язык которых я изучала. Поэтому много читала (в том числе - прессу), смотрела телепередачи на разные темы, изучала историю и культуру. Поэтому могу поддержать беседу практически на любую тему - это навык, который достаточно быстро нарабатывается)))

Ах, уста младнцу (т.е., мне - дилетанту    ) истину глаголят! Мне кажется Вы совершенно правы, придавая первостепенное значение знакомству с культурой (языка), с которым приходит чувство принадлежности к этой культуре, что, в свою очередь, располагает к общению. Одно слово - профессор! 

голоса бог мне не дал, увы)))

В контексте Ваших других талантов - это только справедливо 

[asil]

мне акцент никогда не мешал. Даже на моей работе.

Это логично - когда люди Вас знают - акценту придаётся совсем другое значение (повод для шутки, разговора, или просто перестают замечать). Многие россияне в США работают в "русской" среде. Профессионально Вы в какой среде?

I'm an ELICOS teacher and I don't have any Russian-speaking collegues. And very rarely do we have Russian-speaking students. At present - none, for example.

Понимаю Ваш супруг и круг общения русский - здесь избежать "русского акцента" сложно. Да это и не самоцель, коль Вы там живёте и устороены.

Welcome to the club of those who know more about me than I do! 

[kostyarublev]

I'm an ELICOS teacher and I don't have any Russian-speaking collegues. And very rarely do we have Russian-speaking students. At present - none, for example.

Очень интересно! Какого возраста Ваши студены?

Welcome to the club of those who know more about me than I do! 

Семья знакомых уехала в США более 10 лет назад. Их старшей было 13, младшему - 9. Теперь, дети предпочитают говорить по-английски - легче. Родители работают с американцами в американских компаниях. Разумеется, по-англйски говорят, но акцент тяжёлый. Общаться родители предпочитают со "своими", частично, думаю, из-за акцента (из-за ацкента неловкость испытывают обе стороны). Детям легче общаться с американцами и по-русски говорят с лёгким акцентом. Конечно, у Вас "по-Вашему". Как именно - поделитесь, если хотите. How many members in that club of yours so far? 

[asil]

Очень интересно! Какого возраста Ваши студены?

From 16 to 100 but mostly 18 to 35. Right now I've got 14 nationalities (the English meaning of the word) in the group of 18.

How many members in that club of yours so far? 

quite a few.

[kostyarublev]

Right now I've got 14 nationalities (the English meaning of the word) in the group of 18.
The definition of "diversity"  What do you men by "the English meaning of the word"? Do American (or anyone else for that matter) put a different meaning in the word "nationalities"?

How many members in that club of yours so far? 

quite a few.

Partly it's your own fault (being a bit of an enigma)  Are you President or just a club member?

Do you have any special programs that help students to neutralize their non-standard accent? Why / why not?

[asil]

Right now I've got 14 nationalities (the English meaning of the word) in the group of 18.

The definition of "diversity"   What do you men by "the English meaning of the word"? Do American (or anyone else for that matter) put a different meaning in the word "nationalities"?

This is one more word for Erica Blair's collection of ложные друзья переводчика. Nationality is not национальность but the citizenship.

How many members in that club of yours so far?  

quite a few.

Partly it's your own fault (being a bit of an enigma)  

How come?

Are you President or just a club member?

Nop, not even a member  Don't want to be a killjoy

Do you have any special programs that help students to neutralize their non-standard accent? Why / why not?

What is a non-standard accent?   And why it has to be 'neutralised'?  

[kostyarublev]

This is one more word for Erica Blair's collection of ложные друзья переводчика. Nationality is not национальность but the citizenship.

You mean "ethnicity"?

Partly it's your own fault (being a bit of an enigma)  

How come?

I mean to me - you are an enigma :-) No assumptions about you hold the water ;-)

Don't want to be a killjoy

I see. You don want to be a party pooper and ruin a good story with the truth. And you asking me "how come" you are an enigma?

What is a non-standard accent?  

Mr. Mutko's accent was/is non-standard

And why it has to be 'neutralised'?  

For one, not to be discriminated against. Secondly, it is an integral part of the spoken language - why ignore it? There are only benefits to be had from addressing the (accent) issue head-on.

You gave me an idea - I'd like to know:

- What are the cons and pros of a standard accent?
- Why is it (or Is it) a good idea to resist temptation sweeping the accent issues under the rug? A lot of teachers instinctively do that, wouldn't you agree?

[TessTS]

Kostyarublev,

Чтобы избавиться от русского акцента (насколько это возможно), Вам надо как можно больше работать с аудио. Причем не просто слушать, а проговаривать, имитируя произношение носителя. В интернете море всякого рода диалогов, начитанных разными носителями: британцами, американцами - на любой вкус. Можете их даже наизусть заучивать - такие упражнения полезны и для развития речи.

Если не можете сами материал найти, я могу помочь советом, порекомендовать сайты, флешки сбросить для тренировки произношения отдельных звуков и т.д. У меня масса материала. Я своим ученикам обычно довольно много аудио на дом даю, поэтому ни у кого из них нет тяжелого акцента.

А вообще, преподаватель Ваш должна была Вам поставить и произношение, и речевые грамматические структуры оттренировать. Если последние не доведены до автоматизма, то это может быть причиной того, что у Вас речи нет. А если доведены и Вы все равно не говорите, значит, преподаватель практику говорения не обеспечивает в нужном объеме. Хотя, конечно, отвлеченно, не видя и не слыша человека, сложно сказать, откуда вытекают проблемы.

[Erica Blair]

Kostyarublev,

То, что Вы встраиваете свои ответы в тело цитат, мешает чтению. Уж лучше имя автора оставить в первой, а остальные оформлять отдельно. 

[asil]

Nationality is not национальность but the citizenship

You mean "ethnicity"?

I thought I made it clear what I (or rather what English  ) means - citizenship.

What is a non-standard accent?  

Mr. Mutko's accent was/is non-standard

His problem is pronunciation. Not the accent.

And why it has to be 'neutralised'?  

For one, not to be discriminated against.

Am I supposed to feel descriminated?  
I don't see any benefits and you still has not explained to me what you mean by non-standard English.

- What are the cons and pros of a standard accent?

You can play an anglo in a movie?

Why is it (or Is it) a good idea to resist temptation sweeping the accent issues under the rug? A lot of teachers instinctively do that, wouldn't you agree?

So go ahead and ask them. I'm the wrong person to ask.  

[chelloise]

А если доведены и Вы все равно не говорите, значит, преподаватель практику говорения не обеспечивает в нужном объеме.

Я тоже так думаю - если преподаватель редко требует от учеников именно говорить, то навык и не сформируется. Поэтому нужно или сменить преподавателя, или (что более затратно) заниматься с другим преподавателем исключительно отработкой разговорных навыков.