Все для тех, кому нужен английский язык!




Развлечения и отдых

 Общение | Конкурсы | Афиша | Коллекции | Копилка


Форум | Ищу репетитора | Разговорные клубы

08 Май 2024, 15:55

Добро пожаловать, Гость.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставить сообщение.
Начало Помощь Поиск Правила форума Войти Регистрация
forum.englishteacher.ru  |  Английский язык  |  Грамматика и трудности перевода (Модераторы: А. Л., A.K.L.)  |  It or That « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 Ответ Печать
Автор Тема: It or That  (Прочитано 46632 раз)
Zevs
пользователь


Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4



« : 14 Сентябрь 2011, 10:56 » Процитировать

Люди добрые, подскажите, почему в предложении: "She can do it now." (Она может сделать это сейчас) используется указательное местоимение "it", а в предложении: "You can't do that alone." (Ты не можешь сделать это один), используется указательное местоимение that?
Записан
Ronhool
Privileged user
пользователь


Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 102



« Ответ #1 : 14 Сентябрь 2011, 14:03 » Процитировать

Надо бы контекст.

В чем разница между this, that and it можете посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=4-QtLMmSnhw (начиная с 4.09)
Записан
Erica Blair
пользователь


Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 2184



« Ответ #2 : 14 Сентябрь 2011, 14:36 » Процитировать

Неплохое видео. И еще о том же, он же
http://www.youtube.com/watch?v=KKqhK_Mwcnw&NR=1
Записан
Scratch
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 935



« Ответ #3 : 14 Сентябрь 2011, 21:42 » Процитировать

Мне кажется, неопытному человеку всё равно трудно понять. Но мне трудно поставить себя на его место. Так что, Zevs, понятно?
Записан
Zevs
пользователь


Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4



« Ответ #4 : 14 Сентябрь 2011, 22:13 » Процитировать

Ну в общих чертах да! Всем спасибо!
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #5 : 15 Сентябрь 2011, 04:37 » Процитировать

She can do it now. - Упор на то, что ОНА может сделать это. Часто на стадионе слышу подбадривающее: "You can do it! You can do it!". It - почти неважное.
You can't do that alone - THAT является цениром внимания. И ЭТО такое... - не под силу одному.
Записан
Boyar
Privileged user
пользователь


Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1317


Учим язык, не тратя на него практически ни минуты


WWW
« Ответ #6 : 15 Сентябрь 2011, 05:22 » Процитировать

Ну в общих чертах ...
Zevs, если хотите в подобных вопросах разбираться по-настоящему, а не только в общих чертах, выработайте в себе привычку анализировать контекст - т.е. всю ситуацию целиком, в рамках которой вам встретилась фраза или слово. Пока вы просто предложили две фразы, вырванные из каких-то ситуаций. Но ведь они построены именно так с учетом того, что говорилось в предыдущих фразах. Пока же (не зная контекста) единственное, что можно сказать про обе фразы - они соответствуют нормативной грамматике.
Если вы посмотрели рекомендованные ролики, то обратили внимание, что "учитель" сначала обрисовывает ситуацию, а потом говорит, какое именно местоимение в такой ситуации и кому следует употребить.
USAman для it привел пример ситуации в целом - болельщики на стадионе. Что болельщики имеют в виду, когда употребляют it в выкрикиваемых ими фразах? It является словом-заменителем, в данном случае оно заменяет обозначение действий игрока, которые принесут победу его команде. Например, "забить гол", если фраза адресована игроку на поле; или "не пропустить мяч" - если вратарю.
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #7 : 15 Сентябрь 2011, 05:49 » Процитировать

USAman "забить гол", если фраза адресована игроку на поле; или "не пропустить мяч" - если вратарю.
Ну не совсем так. "You can do it" - положительная мотивация, подбадривание человека, который не уверен в чем-то. Типа: "Давай! Давай! Ну же!". Вижу это вокруг довольно часто. It не имеет ввиду чего-либо кокретного.
Если конкретно - то that:
We need to add one more page on our Web site. - I can do that (not it).
I need you to catch the ball. Can you do that for me? Yes, I can do that. OK. If you can do that then all set. (again - not it).

"забить гол" - that
"не пропустить мяч" - that

it и that сами по себе указывают на то, о чем идет речь (см. мой предыдущий пост).  bu

Записан
Boyar
Privileged user
пользователь


Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1317


Учим язык, не тратя на него практически ни минуты


WWW
« Ответ #8 : 15 Сентябрь 2011, 06:19 » Процитировать

USAman, вы действительно видите и слышите "это вокруг довольно часто", поэтому все примеры - правильные. А вот ваш анализ хромает.
Найти правильные примеры не так и сложно - ими прямо пестрят учебники, особенно написанные носителями языка для иностранцев. А вот чего там нет - так это анализа и доходчивых объяснений (почему это именно так, а не иначе).
В предложенных роликах автор пытается дать такой анализ, именно поэтому их и стоит посмотреть.
Вы думаете, что указав в скобочках (not it), смогли этим что-то объяснить? Скорее, вы просто продемонстрировали своё мнение, свой уровень, но никак не ответ на вопрос "а почему?"
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #9 : 15 Сентябрь 2011, 07:00 » Процитировать

Do is Transitive Verb.

In syntax, a transitive verb is a verb that requires both a direct subject and one or more objects. The term is used to contrast intransitive verbs, which do not have objects.

Согласно грамматике нельзя оставить место пустым: You can do (WRONG). "do" (как транзитивный глагол) требует чего-то после себя (one or more objects).
It - это самый меньший object, который можно туда поместить. Поэтому договорились его просто не замачать и понимать, что IT просто placeholder и не несет какого либо смысла.

Нечто подобное создало кострукцию "There is ...".

Если нужен смысл - то that (или this). That говорит о том, что нужно обратить внимание на нечто, что можно/нужно делать. IT - просто пустышка.


Записан
Erica Blair
пользователь


Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 2184



« Ответ #10 : 15 Сентябрь 2011, 11:29 » Процитировать


Вообще-то вопрос выбора it-this-that очень сложный, ведь толковать можно по-разному.
Этому научит только большая практика, позволяющая запомнить типичные контексты и коллокации для каждого.

Вот эти результаты показывают, как все непросто.
"know it and" site:bbc.co.uk- 461,000 results
“know this and”  site:bbc.co.uk -290,000 results
“know that  and”  site:bbc.co.uk - 458,000 results
Записан
savageanomaly
Privileged user
пользователь


Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 190



« Ответ #11 : 15 Сентябрь 2011, 14:47 » Процитировать

USAman "забить гол", если фраза адресована игроку на поле; или "не пропустить мяч" - если вратарю.
Ну не совсем так. "You can do it" - положительная мотивация, подбадривание человека, который не уверен в чем-то. Типа: "Давай! Давай! Ну же!". Вижу это вокруг довольно часто. It не имеет ввиду чего-либо кокретного.
Если конкретно - то that:
We need to add one more page on our Web site. - I can do that (not it).
I need you to catch the ball. Can you do that for me? Yes, I can do that. OK. If you can do that then all set. (again - not it).

"забить гол" - that
"не пропустить мяч" - that

it и that сами по себе указывают на то, о чем идет речь (см. мой предыдущий пост).  bu



As Erica said, it takes practice. Your explanation simply ignores other uses.

"Ryan, take out the garbage!"
"Mooooom, I'll do it in a minute!" (it = take out the garbage)

"We need to add one more page to our website"
"Yeah, I can do it" (it = add the page)

...
Записан
Scratch
пользователь


Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 935



« Ответ #12 : 15 Сентябрь 2011, 15:10 » Процитировать

USAman? а если вы наедине с девушкой, вы ей тоже говорите "Let's do that."? Куда уж конкретнее. Или всё-таки "Let's do it."?
Записан
Boyar
Privileged user
пользователь


Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1317


Учим язык, не тратя на него практически ни минуты


WWW
« Ответ #13 : 15 Сентябрь 2011, 16:00 » Процитировать

Согласно грамматике нельзя оставить место пустым: You can do (WRONG). "do" (как транзитивный глагол) требует чего-то после себя (one or more objects).
It - это самый меньший object, который можно туда поместить. Поэтому договорились его просто не замачать и понимать, что IT просто placeholder и не несет какого либо смысла.
Такой "анализ" напоминает мне способ рассуждения, применяемый в программировании. Увы, в естественном языке он ведет к ошибкам.
Записан
Boyar
Privileged user
пользователь


Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 1317


Учим язык, не тратя на него практически ни минуты


WWW
« Ответ #14 : 15 Сентябрь 2011, 19:44 » Процитировать

"You can do it" - положительная мотивация ... It не имеет ввиду чего-либо кокретного.
Your explanation simply ignores other uses.

"Ryan, take out the garbage!"
"Mooooom, I'll do it in a minute!" (it = take out the garbage)

"We need to add one more page to our website"
"Yeah, I can do it" (it = add the page)
Excellent examples.

And I would not call these 'other uses'; as I see it, they fall into the same category with 'You can do it' (regarding the use of 'it').

USAman argues 'it' is just a dummy 'placeholder' in that phrase. I would say, however, it does refer to something - to what the preceding context gives, to be exact. Football fans are encouraging the players to show their best play :

You can do it! (it = show your best play)
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #15 : 15 Сентябрь 2011, 21:08 » Процитировать

Can you show me your best play? Yes, I can do that.
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #16 : 15 Сентябрь 2011, 21:11 » Процитировать

Can I show you my best play? Yes, you can do that.
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #17 : 15 Сентябрь 2011, 21:38 » Процитировать

USAman? а если вы наедине с девушкой, вы ей тоже говорите "Let's do that."? Куда уж конкретнее. Или всё-таки "Let's do it."?

Это происходит в настоящий момент => this:
Oh babe! All I wanna do is to make love to you!  ax - Let's do this, my beloved. aj

Scratch - you can try IT with an American girl. You have a good chance to get laugh - not love.   ac
Записан
savageanomaly
Privileged user
пользователь


Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 190



« Ответ #18 : 15 Сентябрь 2011, 22:23 » Процитировать

USAman? а если вы наедине с девушкой, вы ей тоже говорите "Let's do that."? Куда уж конкретнее. Или всё-таки "Let's do it."?

Это происходит в настоящий момент => this:
Oh babe! All I wanna do is to make love to you!  ax - Let's do this, my beloved. aj

Scratch - you can try IT with an American girl. You have a good chance to get laugh - not love.   ac

Yeah, if you say "my beloved", you won't be getting any laughs....

Scratch's "let's do it" is much more natural than "let's do this".
Записан
USAman
Privileged user
пользователь


Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #19 : 15 Сентябрь 2011, 23:19 » Процитировать

USAman? а если вы наедине с девушкой, вы ей тоже говорите "Let's do that."? Куда уж конкретнее. Или всё-таки "Let's do it."?

Это происходит в настоящий момент => this:
Oh babe! All I wanna do is to make love to you!  ax - Let's do this, my beloved. aj

Scratch - you can try IT with an American girl. You have a good chance to get laugh - not love.   ac

Yeah, if you say "my beloved", you won't be getting any laughs....

Scratch's "let's do it" is much more natural than "let's do this".

Savageanomaly, thank you for your comments.

There is a lesson about it/this/that - starts at 4:05

http://www.youtube.com/watch?v=4-QtLMmSnhw&feature=mfu_in_order&list=UL

it continues

http://www.youtube.com/watch?v=KKqhK_Mwcnw&feature=mfu_in_order&list=UL

Please, tell me - what do you think about that?
Thanks in ahead!
Записан
Страниц: [1] 2 3 Ответ Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  
+ Быстрый ответ

Для прикрепления файлов нажмите на кнопку



Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
SMF Study.ru theme By Study.ru

Курсы английского языка в BKC-ih
Сеть школ с Мировым опытом!