forum.englishteacher.ru

Английский язык => Грамматика и трудности перевода => Тема начата: ксандр от 03 Ноябрь 2012, 20:47



Название: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 03 Ноябрь 2012, 20:47
распознать английские времена?
образование знаю-применить не всегда.
есть свежий взгляд  кроме to vodka?

Цитата:
Одной из проблем при изучении английского языка является проблема правильного употребления времен глаголов. Действительно, с первого раза трудно понять, почему в русском языке три времени (настоящее, прошедшее и будущее), а в английском – двенадцать.
Зачем нужны несколько настоящих, прошедших и будущих времен, если в русском языке мы все можем объяснить, используя всего три времени – одно настоящее, одно прошедшее и одно будущее?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 04 Ноябрь 2012, 01:47
Вы говорите о только формах в изъявительном наклонении действительного залога? Добавьте сюда ещё несколько форм the Future-in-the-Past.  ;)


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 04 Ноябрь 2012, 06:48
adwise43
у меня полный примитив пока.
как сказать мысль в настоящем времени-вот начну:
 1. I go to school every day except Sunday-я хожу в школу каждый день кроме воскресения.
2. I am going to school now -я иду в школу сейчас.
3.I am going to visit my school -я собираюсь посетить свою школу

заменяет будущее: ( примеры с usefull english)
The train arrives at six tomorrow.   Поезд приходит завтра в шесть.
He will go there when he finishes his work.   Он пойдет туда, когда закончит свою работу.
If I find this book, I will give it to you.   Если я найду эту книгу, я дам ее вам.

I've been writing since morning.   Я пишу (уже) с утра.
We have been reading many books lately.   Мы читаем / прочитали много книг в последнее время.

не уверен за правильность,поправьте плз, и расскажите как ещё можно выразить Present Tense?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 04 Ноябрь 2012, 14:58
как сказать мысль в настоящем времени-вот начну:
2. I am going to school now -я иду в школу сейчас. - немного не верно, сама форма the Present Indefinite здесь будет выражать "сейчас". Now здесь не влияет на значение намерения: "Я сейчас пойду в школу".
3.I am going to visit my school -я собираюсь посетить свою школу - "my school" подразумевает, что школа принадлежит мне.

заменяет будущее: ( примеры с usefull english) - ничего такого здесь не заменяется
The train arrives at six tomorrow.   Поезд приходит завтра в шесть. - уберите наречие tomorrow, и прибытие поезда сразу будет перенесено на текущие сутки. Сравните: "Согласно расписания поезд прибывает в шесть, а сейчас уже пять минут седьмого, а поезда и близко нет".

В двух следующих примерах, согласно правил, форма глагола-сказуемого в придаточных предложениях сама по себе не выражает время, а лишь свидетельствует, что действие (состояние), называемое глаголом, предшествует, одновременно, либо следует действию (состоянию), выражаемому глаголом-сказуемым главного предложения. Такие вот правила.
He will go there when he finishes his work.   Он пойдет туда, когда закончит свою работу.
If I find this book, I will give it to you.   Если я найду эту книгу, я дам ее вам.

Из правил употребления перфектных форм вам, смею быть уверенным в этом, известно, что данные формы служат для выражения действия (состояния) имевшего место в период, предшествовавший моменту речи или другому, выводимому из контекста, моменту или действию (состоянию), и с этим моментом связанного (либо оказавшего влияние). И могут просто констатировать совершение действия, изображать действие как завершенное или всё ещё незавершенное к этому моменту, как непрерывное, либо повторяющееся.
I've been writing since morning.   Я пишу (уже) с утра.
We have been reading many books lately.   Мы читаем / прочитали много книг в последнее время. - употребление формы Continuous в данном контексте весьма сомнительно, ибо, по смыслу, действие уже совершено. Если только, говорящий не вкладывает сюда своё личное отношение.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 04 Ноябрь 2012, 15:20
катастрофа! запутано так.
  а как мне пересмотреть свои взгляды?
как можно выразить настоящее время?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 04 Ноябрь 2012, 16:09
Вы говорите о только формах в изъявительном наклонении действительного залога? Добавьте сюда ещё несколько форм the Future-in-the-Past.  ;)
вы подразумевали что времён не 12,а больше? я уже показывал эту таблицу,извиняюсь.
и никакого движения вперёд пока. знаю,что нужна практика.но и кой какая система.

попробуем ещё,можно так, это почти одинаково. вот как бы 2 времени есть.
I write a complaint
I am writing a complaint
 здесь уже не конструкция с going


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 04 Ноябрь 2012, 17:43
I write a complaint - называет действие "пишу" (здесь внимание привлекается к тому, что именно вы пишете), хотя вы можете и "составлять" жалобу и "подавать". Результатом действия должна стать сама жалоба.
I am writing a complaint - привлекает внимание к самому процессу, а что именно вы пишете - не имеет значения, вы заняты. Никакого результата здесь не предусматривается.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 04 Ноябрь 2012, 18:25
I write a complaint - называет действие "пишу" (здесь внимание привлекается к тому, что именно вы пишете), хотя вы можете и "составлять" жалобу и "подавать". Результатом действия должна стать сама жалоба.
I am writing a complaint - привлекает внимание к самому процессу, а что именно вы пишете - не имеет значения, вы заняты. Никакого результата здесь не предусматривается.
ну не фэйсом о стол-это уже +. У Вас терпение остаётся?
я разницу немного понимаю.            но все как то академично объясняют-сайты.   

I write a complaint
I am writing a complaint
это настоящее время ?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 05 Ноябрь 2012, 08:31
это настоящее время ?
Самое то.
I write a complaint - настоящее неопределенное, не привязанное к моменту речи.
I am writing a complaint - настоящее, одновременное моменту речи. В отличие от I was writing (когда герой обычно пересказывает, что случилось что-то ещё в то время, как он писал); от  I have been writing (которое заняло целый период времени, непосредственно предшествующий моменту речи, и закончилось, либо нет; то же и для I had been writing, но только до определенного момента в прошлом); от I will be writing (которое выражает лишь намерение говорящего); от I will have been writing (которое может занимать уточняемый с помощью обстоятельств времени промежуток, начиная от "до настоящего момента речи" и завершиться, либо не завершиться одновременно с каким-то другим действием в будущем).


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 05 Ноябрь 2012, 10:54
это настоящее время ?
Самое то.
 
хочется равняться на ваши пояснения-(мининги,если я правильно всё понимаю)

можно ли оставить в таком виде?
Как бы Вы рассказали соседу, что значит слово *пишу* в английском языке (как перевести)?

            фраза                                               значение-meaning                                         Tense
1. I write a book                                   она называется *Колобок*                                 Present Simple
2.I am writing a book now                в данную минуту,отвали ,не мешай.        Present Continuous
3.I have been writing                         вкалываю,как *трудоголик*                         Present Perfect Continuous
since morning.
4.I have written                             Мало данных,нет нужной информации,           Present Perfect
my opus for five years.                   поиск продолжается
 5 I am writing
the last lines of my book                 запланированное мероприятие                      Present Continuous вместо F.S.
this evening.
6 I am going to write                            если хватит сил                                  конструкция
a  preface this tomorrow.

неверное зачеркнуть.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 05 Ноябрь 2012, 13:49

            фраза                                               значение-meaning                                 Tense

2.I am writing a book now         (многозначительно, с придыханием,      Present Continuous
                                                               на ушко, по секрету)
                                                   "... и, мэм, вы станете первой,
                                                      кому я дам почитать рукопись"
.
                                                                    [как вариант]

4.I have written                                       [можно уточнить]                                  Present Perfect
my opus for five years.                   for (these; the last) five years

 5 I am writing                                         = I am going to ...                            Present Continuous
the last lines of my book                                      
this evening.

6 I am going to write                      [равнозначно пятому]                                  конструкция
a  preface this tomorrow.???


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 05 Ноябрь 2012, 14:05
adwise43.
Потрясно :bd:
А не могли бы Вы развить тему далее с сюжетом: *Тётя  Ася приехала*. в таком же формате.ну я тоже буду готовиться.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 05 Ноябрь 2012, 14:36
You must be joking :bt:


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 05 Ноябрь 2012, 16:37
You must be joking :bt:
Вы меня не так поняли.
фраза                                                       значение-meaning                                  Tense
1. my aunt came back last week.           но  нам не звонила.                          Simple Past     
2.When my aunt came in,                    ворвалась как комета,                  Past Continuous
I was reading a letter.                             не предупредив.                         
3. I thought that she had already           мать говорила,что она                      Past Perfect
 left for London.                                        там купила *Челси*
4.She had been living in Tupilkino           по контракту                              Past Perfect Continuous
 for ten years by the time                               срок отбывала
 she moved to Moscow                                  на звероферме
                         


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 05 Ноябрь 2012, 17:44
O.K. (= all correct)
Единственное замечание - по примеру 4 - the Past Perfect Continuous здесь избыточна, потому что: 1) главное в предложении раскрывается обстоятельствами времени и места, здесь ведь не уточняется каким образом протекала её жизнь в Тупилкино;  2) из придаточного предложения следует, что действие главного уже завершилось. Поэтому, я бы предпочёл лишний раз не гневить кельтских богов злоупотреблять формой Continuous.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 05 Ноябрь 2012, 21:15
            фраза                                               значение-meaning                        Tense
2.I am writing a book now                в данную минуту,отвали ,не мешай.        Present Continuous
Note: Вы, ведь, понимаете, что никакого негатива в контексте данного предложения нет. It is just an answer to the question: "What do/are you do(ing)?" - "I am writting a book." Безо всяких излишних now (что может означать now, будучи "эмфатическим выделением", я уже описал в примере выше).

Упс: "What are you doing in my wife's bed-room?"
 - "I... I... I am writing a book. Some dictation and other things, you know".
- "Do you think I am stupid? She's absolutely illiterate. Have you ever had to dictate your last will?"
 - "N-n-never".
 - "You should start doing it right now".


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 06 Ноябрь 2012, 10:00

 "Как я провел утро".
  "Утром я встаю, бреюсь, умываюсь, одеваюсь, завтракаю и иду домой".
"How I spent my morning."
   "In the morning I get up, shave, wash, dress, eat breakfast and go home."- от гугла.
как это будет в некоторых временах?

перевод попытаюсь выполнить позднее,вместе с продолжением*Future*. :br:


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 06 Ноябрь 2012, 20:37
"How I spent my morning." - How I usually spend the morning / What I usually do in the morning
   "In the morning I get up, shave (обычно употребляется с дополнением, но не обязательно), wash (требуется дополнение; обычно говорят: have a shower / a bath), dress (требуется дополнение; обычно говорят: put my clothes on; словарь подсказывает, что подойдет: get dressed), eat breakfast have my breakfast(,) (требуется запятая - это вам не тут!) and go home (And where d'you wake up then?)."- от гугла.
как это будет в некоторых временах? - перечисление последовательного ряда действий - формы Indefinite (Simple).


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 07 Ноябрь 2012, 17:49
1.And where d'you wake up then?-                             my deep silence — глубокая тишина :ah:

2.Как располагают времена на ленте времени?

************************************************************************************     
 Past                                                Present                                   Future

3. с будущим пока полный крах.Паника!
вот нашел примерные вехи:
Будущее время в английском языке может быть выражено:
1. Future Simple
2. Future Continuous
3. Future Perfect
4. Future Perfect Continuous
5. Future in the Past (будущее в прошедшем)
5. Present Simple
6. Present Continuous
7. To be + going to

 с www.English-Source.ru
http://www.english-source.ru/english-grammar/verb/171-future-tense-variations


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 07 Ноябрь 2012, 20:08
ксандр, а вы пытаетесь все средства выражения действия в будущем скопом освоить?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 07 Ноябрь 2012, 20:40
ксандр, а вы пытаетесь все средства выражения действия в будущем скопом освоить?
Вы утратили боевой настрой!
Нет слов,Вы правы. Доля безнадёги существует. Вот уже 3 сутки потока сознания и всё ужаснее бездна моего незнания.
Так и живём,кто-то уже знает,кто-то ещё познаёт :bk:    -пока тема;*Фьючэ*.

банально просто,я не различаю,нет разницы в примерах:
1  Однократного действия в будущем. 
  2  Регулярно повторяющихся действий в будущем:
 3  Ряда последовательных действий в будущем
прямо тупею.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 07 Ноябрь 2012, 21:36
Это делается через обстоятельства. Важнее определиться, запланированное действие или нет. (А с настроем полный порядок!)


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 08 Ноябрь 2012, 19:40
Это делается через обстоятельства. Важнее определиться, запланированное действие или нет. (А с настроем полный порядок!)
Future simple(примеры с сайтов).

He will return to Moscow in a few days.-- Он вернется в Москву через несколько дней.
1  Однократное действие в будущем. На будущее   время могут указывать обстоятельства времени.
 
I will write to you every day.Я буду писать тебе каждый день.
2 Регулярно повторяющиеся действия в будущем.

He will take a book, open it and begin to read it. Он возьмет книгу, откроет ее и начнет читать.
3  Ряд  последовательных действий в будущем.

 На русский язык переводится глаголами будущего времени совершенного или несовершенного вида в зависимости от смысла.

где здесь совершенный и где несовершенный вид?
****************
Он возьмет книгу, откроет ее и начнет читать.
может всё ещё читает? или взял, открыл,начал-совершил акт.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 08 Ноябрь 2012, 20:53
Он возьмет книгу, откроет ее и начнет читать.
может всё ещё читает? или взял, открыл,начал-совершил акт.
Мы ж о будущем? Тогда при чём здесь подчёркнутые глаголы?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 09 Ноябрь 2012, 04:56
А попробуйте здесь:  http://lingup.pro/          В интерактивных схемах есть простые формы и сложные формы. А натренироваться - как их правильно формулировать можно на речевом тренажере- это там же, на сайте. поищите. /
у меня старенький-Internet Explorer. не сбылось.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 09 Ноябрь 2012, 05:00
Он возьмет книгу, откроет ее и начнет читать.
может всё ещё читает? или взял, открыл,начал-совершил акт.
Мы ж о будущем? Тогда при чём здесь подчёркнутые глаголы?

Он возьмет книгу, откроет ее и начнет читать.
законченные действия-приступит читать?
такое мнение,что совершенный вид доминирует над(во) Future Simple?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 09 Ноябрь 2012, 11:10
... и начнет читать.
законченные действия-приступит читать?
такое мнение,что совершенный вид доминирует над(во) Future Simple?
А м.б. "будет читать"? Доминирование совершенного вида вы за уши притянули.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: 121Avrora121 от 09 Ноябрь 2012, 18:29
Удивляюсь, как люди умудряются запутаться сами и "затянуть в эту паутину" других, рассуждая о простых в сущности вещах.
Или я не права?
Тогда извините великодушно.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 09 Ноябрь 2012, 20:08
Удивляюсь, как люди умудряются запутаться сами и "затянуть в эту паутину" других, рассуждая о простых в сущности вещах.
Или я не права?
Тогда извините великодушно.
Увы! ваши *всполохи* не изменили ситуацию к лучшему! Но Вы могли бы мне помочь,предложите мне тест,где есть сразу несколько  времён Future одновременно. И я дома буду активно совершенствоваться.Мне уже помогли тотально Gibsonmpgu и adwise43.
 2.I am writing a book now         Present Continuous            (многозначительно, с придыханием,      на ушко, по секрету)     "... и, мэм, вы станете первой,                кому я дам почитать рукопись".   
Такого нигде не обнаружишь. никто не заблудился.Здесь просто не позволят!


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 01:13

2.Как располагают времена на ленте времени?
Да никак; каждая из форм имеет не по одному значению // случаю применения, которые и в таблицу-то не всегда красиво вписываются. Настоящее не сочетается с прошлым, которое всегда отделено от него; а то, что принадлежит будущему - лишь только предполагается и в большей или меньшей степени является проблематичным. А раз вы тут нам пытаетесь таймлайн предлагать, значит вы не поняли кое-чего важного, о чём я говорил по поводу перфектных форм - вы ведь не переходите улицу в любом месте, где вам заблагорассудится, я надеюсь?

************************************************************************************     
 Past                                                Present                                   Future

3. с будущим пока полный крах.Паника! - а и не надо вам пока туда, разве вы уже освоили формы Present? А попробуйте записать здесь все значения формы Present Simple, которые найдете (театральные ремарки и "настоящее историческое" - не в счёт)."
вот нашел примерные вехи:
Будущее время в английском языке может быть выражено:
1. Future Simple
2. Future Continuous
3. Future Perfect
4. Future Perfect Continuous
5. Future in the Past (будущее в прошедшем) - что означает, что формы Past пробежали галопом.
5. Present Simple
6. Present Continuous
7. To be + going to to be going to + Infinitive
8. To be to + Infinitive
+ формы Present, употребляемые в некот. типах придаточных предложений, согласно правилам согласования времен.

На русский язык переводится глаголами будущего времени совершенного или несовершенного вида в зависимости от смысла. - а есть ли смысл вообще переводить, когда просто воспринимаешь текст, как будто он написан на том же языке, на котором ты обычно мечтаешь?

Вы могли бы мне помочь,предложите мне тест,где есть сразу несколько  времён Future одновременно.
1. At what time you (to be) here?
2. Don't be late. I (to wait) for you at three o'clock tomorrow.
3. She (to return) from the library at five o'clock tommorow.
4. Come at six o'clock tomorrow. The director (to sign) all the documents by that time.
5. I think that he (to take) part in this competition.
6. He (to work) the whole day tomorrow.
7. By the 1st of January, 2013, he (to work) at this factory for twenty years.
8. The next month it (to be) two weeks since their very first date.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 10 Ноябрь 2012, 05:36
1. At what time will you  be   here?
2. Don't be late. I will be waiting  for you at three o'clock tomorrow.
3. She will be returning  from the library at five o'clock tommorow.
4. Come at six o'clock tomorrow. The director will have signed  all the documents by that time.
5. I think that he will take   part in this competition.
6. He will be working  the whole day tomorrow.
7. By the 1st of January, 2013, he will have been working  at this factory for twenty years.
8. The next month it will be  two weeks since their very first date.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 15:25
2. Don't be late. I will be waiting  for you at three o'clock tomorrow. - I (we) shall ...
3. She will be returning  from the library at five o'clock tommorow. - Маятник? Так себе это и представляю: ксандр прыгает с "тарзанки" и всё приземляется, и приземляется и приземляется.:ap:

6. He will be working  the whole day tomorrow. - Прим.: возможны оба варианта.
8. The next month it will be two weeks since their very first date. - Hello! You're welcome to my trap. :D



Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: 121Avrora121 от 10 Ноябрь 2012, 17:20
advise43,

Зря исправили во 2 предложении will - вполне подходит.

И ещё:

Next month (артикль тут не нужен)
И, между прочим,
в этом предложении оба варианта  will be как и will have been подходят. По карйней мере, в АЕ


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 10 Ноябрь 2012, 17:35
3. She will be returning  from the library at five o'clock tommorrow. - Маятник? Так себе это и представляю: ксандр прыгает с "тарзанки" и всё приземляется, и приземляется и приземляется.:ap:
Технически Future Continious здесь возможен. Одно из значений сказуемого в этом времени - выражение действия недлительного характера, когда есть  у в е р е н н о с т ь   в его совершении или когда надо выразить   н е и з б е ж н о с т ь   действия в будущем.
Другое дело, что ксандру  смысл этого предложения проще выразить через to be back, чем через столь сложную для него грамматическую форму.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 18:01
Зря исправили во 2 предложении will - вполне подходит. - просто напоминание, из самых лучших побуждений, чтобы не возникало путаницы с модальными shall и will, когда дело дойдет и до них.

И ещё:

Next month (артикль тут не нужен) - чего только ночью не напишешь.
И, между прочим,
в этом предложении оба варианта  will be как и will have been подходят. По карйней мере, в АЕ - по крайней мере я старался сделать всё, чтобы ксандр выбрал именно второй вариант. Не получилось.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 10 Ноябрь 2012, 18:04
8. The next month it will be two weeks since their very first date
мой перевод:
в следующем месяце *стукнет*2 недели с их первой близости.
первое свидание состоялось раньше слов расказчика,значит тут предпрошедшее время.
не знаю куда двигать? и как это правильно? или вообще невозможно.

кошке игрушки-мышке слёзки.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 18:12
Технически Future Continious здесь возможен. Одно из значений сказуемого в этом времени - выражение действия недлительного характера, когда есть  у в е р е н н о с т ь   в его совершении или когда надо выразить   н е и з б е ж н о с т ь   действия в будущем.
Да, спасибо. Но пока мы рассматриваем применение форм без учета модальных оттенков значения вспомогательных глаголов.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: 121Avrora121 от 10 Ноябрь 2012, 18:14
8. The next month it will be two weeks since their very first date
мой перевод:
в следующем месяце *стукнет*2 недели с их первой близости.
первое свидание состоялось раньше слов расказчика,значит тут предпрошедшее время.
не знаю куда двигать? и как это правильно? или вообще невозможно.

кошке игрушки-мышке слёзки.

Перевод верный. Ничего сложного тут нет.
...will have been подчеркнёт завершенность действия
И ещё раз - Next month (не надо артикль)


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: 121Avrora121 от 10 Ноябрь 2012, 18:16
Да, забыла поправить - не "близость", а "свидание" имеется в виду
:)


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 18:40
Ну вот, AmE "свидание" переросло здесь во что-то большее. Чем вы тут вообще занимаетесь?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 10 Ноябрь 2012, 19:23
1.Пост№36-Ксандр,ты *редиска*
2.Всем очень спасибо!
3. [ðɪ end] :br:


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 20:28
значит тут предпрошедшее время.
Это в будущем-то "предпрошедшее"? Наверное, это можно назвать как-то по другому.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 10 Ноябрь 2012, 20:30
...will have been подчеркнёт завершенность действия
А где действие-то? А границы периоды здесь и так указаны.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: srgsts от 22 Ноябрь 2012, 23:05
Объясните, п-та, в чем разница:
That evening I took out a deck-chair, sat under one of the apple-trees and read until the summer sky had darkened  и
He read the book until he was dead tired.
Почему в первом случае в субклаузе употреблен Прошлый перфект, а во втором - Простое прошедшее? Спс.


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: Gibsonmpgu от 24 Ноябрь 2012, 00:24
Чего только в жизни ни бывает! Есть шанс узнать что-то новое для себя! А откуда такое чудо?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: nas2000 от 24 Ноябрь 2012, 12:53
Объясните, п-та, в чем разница:
That evening I took out a deck-chair, sat under one of the apple-trees and read until the summer sky had darkened  и
He read the book until he was dead tired.
Почему в первом случае в субклаузе употреблен Прошлый перфект, а во втором - Простое прошедшее? Спс.


According to MSwan "Present and past perfect tenses can emphasize the idea of completion.
You're not going home until you've finished your report.
I waited until the rain had stopped.
"


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: srgsts от 24 Ноябрь 2012, 20:23
Чего только в жизни ни бывает! Есть шанс узнать что-то новое для себя! А откуда такое чудо?
Из Крыловой и Гордона. Решил пока избрать себе в качестве учебника. Полистал - вроде материал неплохо изложен. Особенно упражнения приглянулись - авторы используют англофонные источники. К сожалению, попадаются иногда зыбкие объяснения, как вот в этом случае, например...  Эмфаза завершенности понятие размытое. Когда ее надо делать, а когда нет? Личный выбор автора или есть правило? Вот еще пример:
Then he went out to the reading-room and explored magazines until the place closed at ten o'clock.

Исходя из объяснения, я бы close скорее поставил бы в Плюскеперфект, а в ключах - Простое/Простое.  Почему, не догоняю... Да и принципиально ли это??


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: srgsts от 24 Ноябрь 2012, 20:53
Небольшое дополнение: кроме варианта, что сlose - ярко-выраженный предельный глагол, может поэтому перфектная форма лишняя, ничего другого придумать не могу...  Помогите, плиз.

Кста, можно где-то можно увидеть более-менее полный список предельных/непредельных английских глаголов с примерами функционирования? А то после того, что "go out" все-равно остается непредельным, а arrive - как бы всегда предельный, я немного потерялся.  Или ошибаюсь??


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: adwise43 от 25 Ноябрь 2012, 17:46
Из Крыловой и Гордона.

Крылова Инна Павловна и Гордон Елена Михайловна.
Особенно упражнения приглянулись - авторы используют англофонные источники.
А потом случаются казусы: "...and read until the summer sky had darkened". Как по мне, значение завершенности предыдущего действия, как в ваших примерах, выражается союзами till, until. Употребление перфектной формы здесь - авторская самодеятельность. По-видимому, он хотел изобразить постепенное наступление сумерек как процесс, занявший некоторый промежуток времени, не указав при этом, когда именно его герой оставил чтение. ...till the summer sky darkened and he couldn't proceed with his reading.
Then he went out to the reading-room and explored magazines until the place closed at ten o'clock.

Исходя из объяснения, я бы close скорее поставил бы в Плюскеперфект
Можете объяснить почему?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: srgsts от 25 Ноябрь 2012, 19:27
Из Крыловой и Гордона.

Крылова Инна Павловна и Гордон Елена Михайловна..
Никогда не читаю титульных листов, пора начинать...

А потом случаются казусы: "...and read until the summer sky had darkened". Как по мне, значение завершенности предыдущего действия, как в ваших примерах, выражается союзами till, until. Употребление перфектной формы здесь - авторская самодеятельность. По-видимому, он хотел изобразить постепенное наступление сумерек как процесс, занявший некоторый промежуток времени, не указав при этом, когда именно его герой оставил чтение. ...till the summer sky darkened and he couldn't proceed with his reading.
Then he went out to the reading-room and explored magazines until the place closed at ten o'clock.
Исходя из объяснения, я бы close скорее поставил бы в Плюскеперфект
Можете объяснить почему?
Дык, в том-то и дело, что понял в этом случае функцию перфекта с точностью до наоборот. Для меня сумерки наступили быстро. Мне показалось, что перфектная форма более "резко" обрывает и более четко дистанцирует действия. А close - в силу своей предельности просто не нуждается в этом. Интересно, а как наступили сумерки в контексте??
Вообще, если это авторская вольность, то начерта включать это в упражнения для обучения начальных курсов?

Списочек предельных-непредельных глаголов не подкинете?


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 02 Декабрь 2012, 12:31
я много чего не знаю,и это впервой встречаю:Предельные и непредельные глаголы
Предельные глаголы — это глаголы со значением предела или результата действия:
arriver naître  sortir entrer oublier tomber jeter perdre venir mourir prendre

Непредельные глаголы — это глаголы со значением длительного действия: aimer
jouer regarder attendre lire suivre écouter  marcher travailler estimer


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: srgsts от 02 Декабрь 2012, 20:03
Предельные глаголы — это глаголы со значением предела или результата действия:
arriver naître  sortir entrer oublier tomber jeter perdre venir mourir prendre
Непредельные глаголы — это глаголы со значением длительного действия: aimer
jouer regarder attendre lire suivre écouter  marcher travailler estimer
Да, вроде того. Но, имхо, все это очень скользко. Классически к предельным относят глаголы, которые обозначают действие, которое по своей природе может иметь конец или четко-представляемый результат. По-сути - это, наверное, многие переходные глаголы (кого? что?) или те, которые меняют свою "переходность" в зависимости от значения. (Ведь sortir, во фр., например, можно и кого? что?, только спрягать его в этом случае надо с avoir). Но попадаются и "непереходные-предельные", типа arriver, tomber, или "переходные-непредельные" - porter.
К непредельным обычно относят глаголы бытия, общих действий, отношения и восприятия. Думаю, что так сложилось, т.к. результат действий, выражаемых этими глаголами слишком абстрактен. Vivre, exister, aimer, parler, chanter, travailler, aller, marcher - эти глаголы лишь называют нам действие не давая точного представления о его пределе или результате. 
C другой стороны, "предельность" тоже может меняться от значения и префиксов. Voler–s`envoler, dormer–s`endormir, porter – apporter-emporter.  Имхо, во фр. языке, это не так влияет на отработку навыка  выбора времен, как в английском.  Чем больше читаю англ. грамматику, тем больше мне кажется крайне важным более-менее четко различать эти глаголы в английском. Вот, например, насколько они меняют свою "предельность" становясь фразовыми? Go и go out. Aller и sortir. Go out – он какой? Вообще хотелось бы увидеть список, т.к. в каждом языке свои заморочки. 


Название: Re: распознать английские времена?
Отправлено: ксандр от 02 Декабрь 2012, 20:37
Предельные глаголы — Непредельные глаголы  .Стативные.  действия и состояния.
srgsts !спасибо,выползаю из * дремучести*.может ещё какие бывают?