Шекспир: трудность с обратным переводом

[mid]

Помогите, пожалуйста, найти (желательно в Интернете) оригинал приписываемого Шекспиру афоризма "глупость и невежество — общее проклятие человечества". Каждое слово вроде бы знаю. Сомнения только из-за того, что Шекспир-то этого не знал. Ну, что я знаю.

[Sergei Troizky]

Troilus and Cressida
"The common curse of mankind, - folly and ignorance". - (Act II, Scene III).
http://absoluteshakespeare.com/trivia/quotes/quotes.htm

Я нашел это в сети за три минуты, никогда не слыхав ранее.
Что же Вам мешало?

[mid]

Что, что? Шекспир же объяснил...
Спасибо, Сергей.

[mid]

Кстати, нет ли у Вас желания прокомментировать запятую с тире вместо глагола. Какого? Это обратный порядок слов?  Если скучно, можно не отвечать. Надеюсь, американцы поймут. На слух. Шекспира.

[Sergei Troizky]

Придется Вам все же, вопреки Шекспиру, самому почитать:
http://www.bartleby.com/116/404.html
Подскажу: ищите Introducing a list.

[adwise43]

оригинал приписываемого Шекспиру афоризма

Сильно сомневаюсь. "Шекспир" уже давно адаптирован к "современному" английскому языку.

[mid]

Сильно сомневаюсь....

В чём конкретно, если нетрудно?

[adwise43]

А, да, есть в инете тексты, которые уж не знаю, относятся ли к ранненовоанглийскому периоду (XVI-ХVII века), но полностью эта фраза имеет вид: "The common curse of mankind, folly and ignorance, be thine in great revenue!". Остаётся выяснить, можно ли считать афоризмом только часть от неё.

[mid]

Да, я тоже, когда нашёл этот текст, подумал, что использование вырванного из контекста словосочетания в качестве цитаты выглядело бы как-то "некошерно". Полное предложение, кстати снимает мой вопрос о глаголе (« Ответ #3 : Сегодня в 04:39 »). Я, тем не менее, благодарен Sergei Troizky за ссылку на Fowler H. W. Надеюсь, суммарное количество невежества в человечестве после моего прочтения уменьшилось. Чуть-чуть. По сравнению с тем, что могло бы быть.

Мне кажется, Вы, adwise43, так и не пояснили, в чём Вы сомневаетесь(« Ответ #5 : Сегодня в 17:40 »). В том, что оригинальный шекспировский текст вообще доступен для понимания нашими современниками? В чём-то другом?

[adwise43]

В том, что оригинальный шекспировский текст вообще доступен

Ведь врядли найдётся много желающих почитать "Войну и мир" в оригинале?

[mid]

Разрешите мне также отрывочное цитирование. Оно уводит от темы, так что это просто завершающее алаверды:
"... врядли найдётся много желающих почитать "Войну и мир"...
Судя по рунету, так будет точнее. Впрочем я сознаю никчёмность таких "оценок" из "далёка".

[srgsts]

«Война и мир» в оригинале? В смысле без сокращений или со старой орфографией?

А, да, есть в инете тексты, которые уж не знаю, относятся ли к ранненовоанглийскому периоду (XVI-ХVII века), но полностью эта фраза имеет вид: "The common curse of mankind, folly and ignorance, be thine in great revenue!". Остаётся выяснить, можно ли считать афоризмом только часть от неё.

Скажите, как  это правильно перевести?  «Всеобщее проклятие рода человеческого - глупость и невежество, да будут тебе на руку»???

А  что, персонаж пьесы не мог использовать афоризм про глупость и невежество, а вторая часть – уже личное дополнение персонажа по-ходу сюжета? (я не читал этой пьесы).

[mid]

According to Wikipedia:
"Афори́зм... — оригинальная законченная мысль,

[srgsts]

According to Wikipedia:"Афори́зм... — оригинальная законченная мысль,

"Всеобщее проклятие человечества (есть) глупость и невежество" требует продолжения? Имхо, нет. Вполне мог быть афоризм во времена Шекспира или им придуманный. Почему нет?

[mid]

"Всеобщее проклятие человечества (есть) глупость и невежество" требует продолжения? Имхо, нет. Вполне мог быть афоризм во времена Шекспира или им придуманный. Почему нет?

Да, мог бы, но, как выяснилось, Шекспир этого не говорил. Он сказал другое.

[srgsts]

Да, мог бы, но, как выяснилось, Шекспир этого не говорил. Он сказал другое.

Не он, а персонаж..., а что там говорил сам Шекспир в одиночку или коллективом, то это не знает никто... 

Как ее целиком правильно перевести лучше подскажите? А то «be thine in great revenue» как-то не заканчивает мысли, а скорее наоборот требует дальнейшего уточнения. Первая половина, имхо как-раз вписывается в афоризм, а вторая нет. Наверное поэтому и цитируют чаще  кусок.

[adwise43]

Последний абзац в тексте на странице.

[srgsts]

Последний абзац в тексте на странице.

А, понял, тут в негативе понимать надо.
Т.е., если дословно, то: "всеобщее проклятие человечества - глупость и невежество, да прибудет тебе в избытке"??? Так что ли?

Тогда тем более, афоризмом стоит считать только первую часть, имхо.