Polyglotte - Полиглот (фр) на канале "Культура"

[Alain Delon]

Quelqu'un a t-il regardé Полиглот?

[littleFrau]

Quelqu'un a t-il regardé Полиглот?

j'ai regardé hier.
en fait j'ai eu l'intention de regarder tout pour rafraichir mes connaissances qui fondent comme la glace en ete, mais quand j'ai entendu comment il prononce "voila" ou "ecouter" par exemple...
    tandis que je me rappelle comment les francais prononcent ce "voila" - d'une facon incroyablement delicieuse....
bref, peut-etre ca peut servir, mais je veux pas m'enerver

[Alain Delon]

Marjolie, ne soyez pas trop dur avec eux. 99,9% de tous les etrangers parlent
avec un accent. Cela a parfois du charme, en tout cas, ce n'est pas l'essentiel.
Je me demande jusqu'ou ils vont aller.


A part ca, juste apres cette emission, il y a une emission culturelle "Metronome"
sur l'histoire de Paris que je trouve pas mal du tout.
Pour ceux ou celles que ca dit, d'ecouter en francais, voici le lien youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=pdgduEV3jB0

[Alain Delon]

.... fondent comme neige au soleil.

[littleFrau]

Marjolie, ne soyez pas trop dur avec eux. 99,9% de tous les etrangers parlent
avec un accent.

oui, mais je ne parle pas des eleves, je parle du prof! il doit avoir une prononciation approchee a celle du native speaker! s'il a pris cette responsibilite d'enseigner!..

.... fondent comme neige au soleil.

pourquoi ce n'est pas possible d'inventer ma variante de comparaison?

[Alain Delon]

Je ne vais pas lui jeter la pierre. Apparement, ce prof connait une quinzaine de langues. Oui, il a un accent mais tout ce qu'il dit est parfaitement audible.

Marjolie, libre a vous d'inventer et de creer vos propres declinaisons ....

[littleFrau]

la question est comment il les connait...
moi j'ai lu il y a 10 ans un manuel du chinois pour les touristes, mais je ne dis pas que je suis le prof du chinois!
mais si vous dites qu'il n'est pas si mauvais que ca, je crois je vais regarder cette emission (juste pour trouver ses nouvelles gaffes  )

Marjolie, libre a vous d'inventer et de creer vos propres declinaisons ....   

c'est entendu... c'est ce que je fais depuis longtemps je suppose....

[Boyar]

Quelqu'un a t-il regardé Полиглот?

Merci, Alain Delon, de nous avoir indiqué cette émission.
Polyglotte est également disponible sur YouTube pour ceux qui n'avaient pas pu la voir en direct:

Полиглот [ Французский за 16 часов ] Урок 1
Первый урок изучения французского языка на телеканале "Культура" с ведущим Дмитрием Петровым.

<a href="http://www.youtube.com/v/MJJbwkEU6-I" target="_blank">http://www.youtube.com/v/MJJbwkEU6-I</a>

Ce sujet (l'émission Polyglotte) mérite un théme en entier, je crois.

[Alain Delon]

Bon, ca va commencer a devenir plus interessant a partir de la prochaine emission (la 4eme)

J'ai remarqué quelques petites fautes sur les conjugaisons qui s'affichaient en plein écran, type:
Je
Tu
il/elles  Elle

Hormis ca, j'ai releve 3 défauts réccurents dans la prononciation des uns et des autres.
Verbe Pardonner qui a été mal prononcé surtout au passé comme "J'ai pardAnné" au lieu de "J'ai pardOnné"

verbe Tuer qui a été mal prononcé surtout au passé comme "J'ai Toué" au lieu de "J'ai tUé"

Verbe Faire au present, première personne du pluriel "Nous faisons" qui doit se prononcer comme "fEsons" mais s'ecrit FAI.

[littleFrau]

ca va commencer a devenir plus interessant a partir de la prochaine emission (la 4eme)

pourquoi? Depardieu est invité? (je n'ai pas vu la serie d'aujourd'hui)
j'ai regardé polyglotte italien, ca devenait interessant quand des Italiens visitaient des lecons..

[Pinta]

Скажите, сколько уроков уже было показано по телевидению?

[Boyar]

Скажите, сколько уроков уже было показано по телевидению?

Три - и все они уже на ютубе.
Сегодня, 11 января, в программе канала "Культура" объявлен показ 4-го урока (20:40 мск).

[Boyar]

... j'ai releve 3 défauts réccurents dans la prononciation des uns et des autres.
Verbe Pardonner qui a été mal prononcé surtout au passé comme "J'ai pardAnné" au lieu de "J'ai pardOnné"

verbe Tuer qui a été mal prononcé surtout au passé comme "J'ai Toué" au lieu de "J'ai tUé"

Первые два случая - это типичные примеры языковой интерференции, когда изучающие иностранный язык применяют в нём то или иное явление - фонетическое, морфологическое и т.п., характерное для их родного языка.

В русском языке не принято чётко и напряженно проговаривать все звуки, как во французском. Безударный звук [о] произносится как звук [а]: например, вместо Москва говорят Масква.

А вот во французском языке все гласные, в том числе и безударные, произносятся чётко - и это требует некоторого напряжения мышц артикуляционного аппарата, что, конечно, для нас непривычно. Но надо вырабатывать у себя правильное произношение с помощью фонетических упражнений.

Les deux premiers cas sont des exemples typiques d'interférence linguistique quand des étudiants utilisent dans la langue étrangère un trait phonétique ou morphologique, etc. caractéristique de leur langue maternelle.

Tous les sons russes ne sont pas prononcés avec fidélité et intensité comme c'est le cas en français. Un "o" non accentué se prononce comme un "a": par exemple, on dit Масква au lieu de Москва.

Toutes les voyelles françaises, y compris non accentuées, se prononcent pourtant avec exactitude, ce qui exige une certaine tension des muscles articulatoires; bien sûr, c'est une chose qui n'est pas commune chez nous, Russes. Il faut donc acquérir une prononciation correcte à l'aide d'exercices de phonétique.

[sept]

В русском языке не принято чётко и напряженно проговаривать все звуки, как во французском.
...и это требует некоторого напряжения мышц артикуляционного аппарата, что, конечно, для нас непривычно.

Честно признаюсь, не люблю я это распространенное объяснение-формулировку особенностей французской постановки рта.
 После нее создается иллюзия, что французы - чуть ли не культуристы в отношении этой части собственного тела. Какие-то сверхлюди, все время напрягающие свой рот и изнуряющие себя произношением особенно четких звуков.
 Разница между двумя языками состоит скорее в том, что "центр образования звуков" в них разный.
 В русском это - горло, во фр. - передняя часть рта (губы и челюсть).
 В русском - горло все время напряжено и вибрирует. Немалые усилия нужно приложить в русском для того, чтобы поставить мышцы горла в нужную позицию. Рот при этом остается все время относительно расслаблен.
 Во французском усилия смещаются (их не больше и не меньше, они просто "смещены") на переднюю часть рта, горло при  этом, естественно, перестает вибрировать.
 Т.к. для русских естественно напрягать мышцы горла, но неестественно напрягать мышцы передней части рта, то у нас и создается такое ложное впечатление об особой "напряженности" французского.
 Собственно говоря, французский акцент в русском и состоит в том, что француз все время будет произносить губами то, что нужно произносить горлом и задней частью рта.

[Pinta]

Такое интересное впечатление создается после просмотров. После английского и итальянского я уже ничему не удивляюсь в Полиглоте. Чтож, подождем испанский.

А Метроном действительно рекомендован к просмотру, мне чрезвычайно понравился.

[littleFrau]

 
 ELLES VA - mais qu'est-ce que c'est? what a shame...
j'ai l'impression qu'il ne les ecoute pas, il ne corrige pas meme des fautes graves,
 certains prononcent "tout" au lieu de "tu" par exemple...
il n'a rien dit du pronom "on" qui est tres frequent dans la langue parlée
et ce ОРЭВУАР a la fin m'a tué

[Boyar]

Разница между двумя языками состоит скорее в том, что "центр образования звуков" в них разный.

А знаете, sept, в наших учебниках по фонетике (не "по языку", не для курсов, а именно по фонетике) всё примерно так и объясняется. Не уверен, именно такая ли терминология используется, но смысл тот же самый. Жаль, что люди, смотрящие программу "Полиглот", вряд ли когда-либо будут читать что-либо по фонетике.
Поэтому сравнение пар слов вроде "Масква/Moscou" позволяет сразу настроить учащихся на усвоение произносительной нормы и научить их самостоятельно распознавать фонетическую интерференцию. А далее многочасовое аудирование, слуховая память и пример живых носителей сделают своё дело.

... сверхлюди, все время напрягающие свой рот и изнуряющие себя произношением особенно четких звуков.

... полезное в дидактическом плане наблюдение.

[Alain Delon]

 ELLES VA - mais qu'est-ce que c'est? what a shame...
j'ai l'impression qu'il ne les ecoute pas, il ne corrige pas meme des fautes graves,
 certains prononcent "tout" au lieu de "tu" par exemple...
il n'a rien dit du pronom "on" qui est tres frequent dans la langue parlée
et ce ОРЭВУАР a la fin m'a tué

Vous n'êtes pas tendre Marjolie. Je pense que le but de ce programme est d'ouvrir
une petite fenêtre, de donner un petit apercu sur telle ou telle langue et non de former des bilingues après 16 lecons. Il est évident qu'une prononciation parfaite ne peut pas s'acquérir en si peu de temps. C'est un travail de longue haleine...

[littleFrau]

Il est évident qu'une prononciation parfaite ne peut pas s'acquérir en si peu de temps.

en tout cas le prof doit donner une idee de la prononciation correcte, tandis que ce monsieur prononce en russe. ma grand-mere prononce "au revoir" mieux que lui!
j'ai rencontré tant de gens qui proclament qu'ils possedent parfaitement la langue mais quand ils commencent a parler...oufff mes oreilles se roulent dans un rouleau.. la grammaire est parfaite mais la prononciation est completement russe, et meme s'ils habitent depuis longtemps dans un autre pays ils ne peuvent pas corriger leur prononciation. et c'est la faute,je crois, des profs-dilettantes
je ne comprends pas, pourquoi ne pas inviter a cette emission des profs normaux pour chaque langue ? il y a tant de gens qui regardent et repetent toutes les fautes...

[srgsts]

j'ai rencontré tant de gens qui proclament qu'ils possedent parfaitement la langue mais quand ils commencent a parler...oufff mes oreilles se roulent dans un rouleau.. la grammaire est parfaite mais la prononciation est completement russe, et meme s'ils habitent depuis longtemps dans un autre pays ils ne peuvent pas corriger leur prononciation. et c'est la faute,je crois, des profs-dilettantes

Hm..., il faut visiter, par exemple, Marseille.   
A chacun  son accent. Je n`invite pas à parler comme une vache espagnole, mais s`il n`empêche pas la compréhension, globalement  on s`en fout…  Il est bcp plus important d`avoir une grammaire impeccable et le débit verbal facile.  L`accent  devient moins audible avec la pratique, mais il est vachement compliqué de s`en débarrasser complément.  L`émission « Polyglotte » est conçue  pour les gros débutants, alors l`essentiel est que cela donne envie de continuer les études.