Носовые звуки

[JuliaK]

Я учу французский, и мне никак не даются звуки in и un. Нет ли в интернете картинок, где нарисовано, что куда выгибать? Я не отказываюсь от объяснений на словах, но всё, что я пока прочитала, не помогает... И на слух я то слышу разницу между in и en, то нет. 

[CartN.]

JuliaK, эти звуки идентичны и вообще всё зависит от слова, его расположения в предложениии. Мой совет, не забивайте себе этим голову. Это-назальный звук, а при них главное добиться "заложенности" носа. Остальное-ерунда и приходит с опытом реального общения с французами. 

[JuliaK]

Мыдведь, спасибо за сочувствие. Только до общения с французами мне еще несколько месяцев, и я боюсь, что за это время привыкну к неправильному произношению. Меня нервирует этот звук! Пока он не получается, ощущение... ну, как если в доказательстве теоремы дыра.

Что значит "зависит от слова"? Что в одном и том же слове они могут то звучать, то не звучать? Приведите пример!

У меня проблема не со всеми назальными, два из четырех получаются: on и en...

[CartN.]

 

Мыдведь, спасибо за сочувствие. Только до общения с французами мне еще несколько месяцев, и я боюсь, что за это время привыкну к неправильному произношению. Меня нервирует этот звук! Пока он не получается, ощущение... ну, как если в доказательстве теоремы дыра.

Что значит "зависит от слова"? Что в одном и том же слове они могут то звучать, то не звучать? Приведите пример!

У меня проблема не со всеми назальными, два из четырех получаются: on и en...

насколько я знаю, к буквам an,in и en звуки вообще идентичны! просто надо растянуть немного губы и издать звук, чтобы нос немного вибрировал. Представте, что у Вас заложен нос.
  Насчёт места в предложении я хотел сказать то, что французский язык славится своими связываниями между словами. Лучьше объяснить примером:
   en enfant- [анан:фан:]- носовой звук артикля, стоящего рядом перед другим словом, перестаёт быть носовыми и произносится с применением звука"н". Всегда два носовых звука стыкуются так: один передний звук утрачивает свою назальность.

[JuliaK]

Да? Вот о последнем спрошу на уроке, а то я так поняла, что звук у первого en остается носовым, но к нему прибавляется чистое "н".

А о том, что они все идентичны -- по крайней мере теоретически это не так. an и en (а также am, em) -- действительно один звук, носовое "а". А то, что меня мучает -- in -- это носовое открытое "е", и мне до сих пор непонятно, почему считается, что оно основано на "е", а слышится скорее "а".

Вы слышите разницу между vin - vent, sans - saint, pan - pain? Когда мы репетируем эти звуки, я слышу... а дома опять сбиваюсь!

Текущая гипотеза у меня такая: звук in более передний, чем en, и в нем звучит область верхних зубов, а в en центр нёба. Но это получено эмпирическим путем, кто бы поправил! По стандартному объяснению in -- произнести открытое "е", а потом послать звук в нос -- у меня не получается.

[CartN.]

 

Вы слышите разницу между vin - vent, sans - saint, pan - pain? Когда мы репетируем эти звуки, я слышу... а дома опять сбиваюсь

  незаменимым помошником тут служит голосовой словарь http://swac-collections.org/ там очень хороший диктор, который оттенит звуки в зависимости от значения. Le français est assez sample language! 

[JuliaK]

Спасибо, попробую. М.б. simple?

[CartN.]

М.б. simple?

Oui, bien sur!
 P.S Извините, у меня на клаве нет кнопки, чтобы напечатать u с "крышей"

[belhomme]

CartN., an и en звуки идентичные, но не in ! Например в словах  intérêt и anthropologue разница чувствительна.

[CartN.]

CartN., an и en звуки идентичные, но не in ! Например в словах  intérêt и anthropologue разница чувствительна.

  я уже знаю, belhomme. при in губы как-бы чуть-чуть опускаются и произносится носовой звук. верно?

[belhomme]

Я даже и не знаю, опускаются они или нет ! 

[CartN.]

 ну или в расслабленом состоянии и не двигаются по направлению вверх.  по-крайней мере у меня получается похожий звук как у диктора на сваге. 

[denmakh]

Я учу французский, и мне никак не даются звуки in и un.

"Э" носовое и "ё" носовое в современной разговорной речи фактически не различаются, поэтому в некоторых учебниках отказываются от постановки последнего звука. Поставьте себе "э" носовое, этого будет достаточно.

Нет ли в интернете картинок, где нарисовано, что куда выгибать? Я не отказываюсь от объяснений на словах, но всё, что я пока прочитала, не помогает... И на слух я то слышу разницу между in и en, то нет. 

Я не знаю, поможет ли это Вам, но я очень люблю сайт http://phonetique.free.fr

   en enfant- [анан:фан:]- носовой звук артикля, стоящего рядом перед другим словом, перестаёт быть носовыми и произносится с применением звука"н". Всегда два носовых звука стыкуются так: один передний звук утрачивает свою назальность.

Да? Вот о последнем спрошу на уроке, а то я так поняла, что звук у первого en остается носовым, но к нему прибавляется чистое "н".

Мой преподаватель учил меня произносить так, как говорит CartN, но я упорно произносил так, как говорит JuliaK , следуя учебникам. Позже я обратился к учебникам по практической и теоретической фонетике и увидел, что единого мнения по поводу произношения носовых гласных при связывании нет. Например, в одном из таких учебников сказано, что при связывании согласная n читается как /n/, а гласная может либо сохранять носовой характер (rien à dire /rjε^n a 'dir/, либо утрачивать его (bon appétit /b)n ape'ti/). Последнее происходит, когда связываются прилагательные на -ain, -ein, -ien, а также прилагательное bon. Фактически получается, что произносится форма женского рода прилагательного.
plein air /pl'εn εr/, ancien élève /α^nsjεn e'lεv/, bon élève /b)n e'lεv/.
К сожалению, я не смотрел книгу В.Г. Гака, корифея французской филологии, "Французская орфография". А вообще, было бы интересно узнать, что пишут по этому поводу современные французские фонетисты, и как произносят гласные при связывании рядовые французы. Подождем belhomme.

CartN., an и en звуки идентичные, но не in ! Например в словах  intérêt и anthropologue разница чувствительна.

О, belhomme, как Вы правы! Помнится, студенты поголовно произносили intéressant с /α^/ и убеждали меня, что именно так и произносят французы

P.S. Прошу прощения за транскрипцию, у меня нет дополнительных символов. /ε^/ - "э" носовое, /)/ - "о" открытое, /α^/ - "а" носовое.     

[JuliaK]

Den, спасибо за объяснения!!! А ссылочка просто прекрасная, мне как раз хотелось кучу маленьких упражнений на звуки. Может, пойдет и без картинок.

То, что вы говорите про in = un, нам говорила и преподавательница на курсах. Я,  конечно, верю, но все-таки интересно спросить еще у belhomme.

[belhomme]

un et in se prononcent exactement de la même façon. 

[kassetnaya]

хм...сейчас проговорила вслух несколько слов и поняла, что все же они не со всем идентичны. un более закрытый звук, а при звуке in, мы немного растягиваем губы в улыбку.
но имхо, все приходит с практикой) особенно общаясь, с носителем языка. Тогда уж точно не будет стоять вопрос о том,  когда губы вытянуть в "трубочку", а когда "улыбнуться" 

[belhomme]

Я бы не сказал.  С моими губами ничего не происходит, они остаются неподвижными  Попробуйте сказать intéressant и un enfant. Я так лично разницы никакой не вижу.

[IrinaS]

Разница большая, in , en  - произносятся различно, иначе Вас просто не поймут

[belhomme]

Разница большая, in , en  - произносятся различно, иначе Вас просто не поймут

Речь идёт о in и un.

[Polyglotte]

Объясняю по порядку.

Звуки e^  (matin, distinguer pain, simple, sympathique) и a^ (marchand, lente) не имеют между собой ничего общего кроме назализации (произношения со свободным проходом части выдыхаемого воздуха через нос;с носовым тембром; даже легкий призвук согласной "н" или "м" при произношении носовых гласных недопустим - это чистые носовые гласные)!

Первый можно поставить на основе артикуляции (произношения звука) "э" (как в словах mère, haine): произносим  "э", но при этом половину (примерно ) воздуха стараемся пропустить через нос.

Второй звук, a^, ставим, исходя из произношения заднеязычного "а" (как в словах pâle,  bas). Заднеязычный "а" произносим как примерно наш "а" в слове "палка", т.е. язык отодвигается при произношении немного назад и лежит плоско. При произношении заднего "а" пропускаем часть воздуха через нос и получаем a^.

Есть во французском еще носовой звук œ^ (un, parfum). Он отличается на слух (тренерованный) от e^: в отличие от e^ он лабиализованный (произносится с округлением губ). Можно произносить e^ с немного округленными губами, как при произношении œ в словах seul, coeur, heure - получим œ^. Можно по-другому: произносим œ и пропускаем часть воздуха (не слишком малую) через нос.

Вот так вот