Как это произносится по-французски?

[Violetta0603]

Je t’aime, je t’aime
Comme un FOU comme un soldat - ФОУ или фу
Comme UNE STAR de cinema - уне или ун. А также произносится ли "р" в слове звезда?
Je t’aime, je t’aime
Comme un LOUP comme un roi
Comme un homme que je ne suis pas - жё  НЕ или НЁ СУИ ?
Tu vois, je t’aime comme ça
если можно напишите по-русски
п.с. очень хочется сказать любимому красиво и правильно ( сама учу английский)
Спасибо!

[TaniaTs]

жётэм, жётэм
комэнфу комэнсольда (эн - носовой э)
комюнстардёсинема
жётэм, жётэм
комэнлю комэнруа
комэном киж(ё)нёсюипа
тювуа, жётэмкомса

не забудьте, что ударение в конце слова/ритмической группы/

[denmakh]

Comme UNE STAR de cinema - уне или ун. А также произносится ли "р" в слове звезда?

Вообще, [юн], но в стихах и песнях может быть [юнё] (Лара Фабиан поет именно так).

Comme un homme que je ne suis pas - жё  НЕ или НЁ СУИ ?

[ком-ё/э носовой+н-ом-кё-жё-нё-сюи-па]

[TaniaTs]

Вообще, [юн], но в стихах и песнях может быть [юнё] (Лара Фабиан поет именно так).

угу, упустила этот момент.

[belhomme]

комэнлю комэнруа
комэном киж(ё)нёсюипа
тювуа, жётэмкомса

ком эн ЛУ.........
ком эн ом КЁ жё нё сюи па.........

[TaniaTs]

ком эн ом КЁ жё нё сюи па

согласна, недоглядела

ком эн ЛУ

Cпорный момент, ЛУ или ЛЮ. По правде, оба варианта далеки от истины и очень условны. Так же можно поспорить, насколько правомерно писать КЁ, а не КЕ, ведь здесь мы имеем округленный открытый Э перед заднеязычным согласным звуком, а не О перед мягким согласным. Ну, это с артикуляционной точки зрения. А с акустической loup будет помягче, чем ЛУ, и потверже, чем ЛЮ. Что же делать?

[MaxMin]

Действительно ЛУ, но только с мягким L

[belhomme]

Да, я прослушал песню, и она слово "loup" произнесла как "лю", но всё равно звук ю был твёрдым. Это просто в песне Лара Фабиан так спела, но в обычной французской речи, не говорится "лю", а "лу", иначе французы Вас не поймут, будут только догадываться.

[TaniaTs]

Действительно ЛУ, но только с мягким L

ЛУ с мягким L будет ЛЮ, см. любой учебник по языкознанию или русскому языку, т.к. в русском языке категория мягкости/твердости согласных представлена достаточно полно.

всё равно звук ю был твёрдым

Звук Ю не может быть ни твердым, ни мягким, т.к. такого звука вообще нет. Это либо У после мягкого согласного, либо после йот (впрочем, тоже мягкого звука). К тому же гласные звуки в принципе не бывают мягкими или твердыми. Согласные во фр.яз. тоже бывают только одного вида: твердые, за исключением полугласных. Или средние, как L. Откуда, собственно говоря, все разногласия, не ЛУ и не ЛЮ, а нечто среднее. Ну, да [k] et [g] бывают мягкими перед передними гласными, типа a, у, i, e и т.д., но это не имеет принципиального значения, т.к. мягкие и твердые звуки K и G - аллофоны, а не фонемы, т.к. не различают смысла слов.

Звук же /у/, например, в имени Luc, которое обычно передается русскими буквами как люк, в действительности не имеет ничего общего с русским ю. Это округленный i.

Попробуйте сами произнести русские У и Ю и французские OU /u/ et U/y/, и вы легко заметите сходство (да, неполное, но все же) первых трех и принципиальное отличие от них последнего звука. И почему-то никого не смущает, что мы передаем звук /у/ (Luc) русским Ю, а вот транскрипция loup как ЛЮ вместо ЛУ вызывает такие жаркие споры.

Да, можно было бы написать Л'У (так точнее), никаких нареканий бы не было, но мне не хотелось нагружать транскрипцию дополнительными фонетическими значками (даже если они и должны быть известны из школьного курса русского языка).

[denmakh]

TaniaS, браво! Но позвольте я Вас поправлю Все-таки точнее сказать, что [k] и [g] смягчаются перед передними гласными или (иногда говорят) становятся полумягкими. Мягкими-то они не бывают никогда, так как (и Вы об этом сказали) во французском отсутствует палатализация.

[Dédé d'Ailleurs]

...в имени Luc, которое обычно передается русскими буквами как люк...

А ничего, что имя Loup (Вы же в курсе, что есть такое французское имя) обычно передается русскими буквами как Лу?
Вы же не будете утверждать, что Lu в слове Luc и Lou в слове Loup произносятся одинаково?

[TaniaTs]

Вы же не будете утверждать, что Lu в слове Luc и Lou в слове Loup произносятся одинаково?

Перечитайте мой пост, и Вы поймете, что я утверждаю как раз обратное.

А ничего, что имя Loup (Вы же в курсе, что есть такое французское имя) обычно передается русскими буквами как Лу?

Я и не думаю оспаривать традиционную транскрипцию французских имен собственных в русском языке. OU действительно передается буквой У, а U - буквой Ю. (См. Гак, Григорьев. Теория и практика перевода, с. 424-425).

Но речь шла о том, как наиболее адекватно передать ЗВУЧАНИЕ французской фразы русскими буквами, избегая при этом излишней фонетической символики. Вы считаете, что ЛУ точнее отражает звучание слова loup, мне ближе вариант ЛЮ. Но они оба неточны по определению. Невозможно буквами русского алфавита без использования диакритиков адекватно передать звучание французского слова. (То же самое касается и произношения русских слов, переданных буквами французского алфавита.)

Итак, как я уже писала выше:
1.  с акустической loup будет помягче, чем ЛУ, и потверже, чем ЛЮ.
2. можно было бы написать Л'У, никаких нареканий бы не было (хотя это тоже неточно ввиду среднего характера французского L).

Вы согласны с этими двумя пунктами?

[Dédé d'Ailleurs]

Вы согласны с этими двумя пунктами?

Да, полностью согласен - видимо, неверно Вас понял.

[Норберт]

а как прочитать c'est: [сэ] или [сэс]??

[Dédé d'Ailleurs]

а как прочитать c'est: [сэ] или [сэс]??

В зависимости от того, идет ли дальше гласная или согласная, либо [сэ] (c'est moi) либо [сэт] (с'est à dire?).

[Норберт]

то есть s не произносится в любом случае? но почему, ведь это не последняя согласная?!

[Dédé d'Ailleurs]

то есть s не произносится в любом случае? но почему, ведь это не последняя согласная?!

Я не возьмусь здесь формулировать правила французского произношения, но, вкратце, не произносятся не только "последние согласные" В любом приличном учебнике должны быть описаны правила произношения.

[Норберт]

не встречал объяснения этому, иначе бы помнил..

[Dédé d'Ailleurs]

не встречал объяснения этому, иначе бы помнил..

Я почему-то объяснения тоже не помню, но как-то интуитивно чувствую, что произносится, а что нет... Наверняка сейчас подтянется кто-нибудь, кто сможет точно сформулировать.

[Норберт]

ну тогда подожду