forum.englishteacher.ru

Английский язык => Вопросы обучения => Тема начата: Hochu sdat IELTS от 22 Март 2010, 14:52



Название: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Hochu sdat IELTS от 22 Март 2010, 14:52
Зравствуйте, все любители и профессионалы в английском языке!
Я в раздумьях о новой методике Sound Smart Training.
Звучит все заманчиво, но лохотрон ли это? Извините за грубость. Английсикй нужен для жизни! Поэтому пожалуйста скажите, действительно ли это эффективно для человека, не имеющего лингвистического образования, и так ли продукт хорош, как обещает разработчик, Дмитрий Шаповалов.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: alem от 25 Март 2010, 06:21
Я тоже в раздумьях. Маловато материала - нужны отзывы довольных и недовольных занимающихся, примеры и выдержки.

Судя по имеющейся информации, это из группы авторских методик, ближайшие аналоги: Шестов и Замяткин, послушайте Шаповалова на youtube'е - если авторский стиль понравится, то может и основной курс понравится. А насчёт пользы, в смысле соответствия цены результату, пока трудно определить.

Лохотрон вряд ли - автор свято верит в себя, товар развозит лично. А вот подойдёт ли именно вам - это вопрос.

Я бы на вашем месте познакомился со всеми представителями этой группы, и который больше понравится, тому бы и сдался. В авторских курсах большое значение имеет доверие ученика.



Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: SoundSmart от 28 Март 2010, 20:12
Всем привет! Спасибо за интерес к курсу!

Я - Дмитрий Шаповалов, автор методики. Курс я лично уже не развожу (нет времени), но в "Шоколаднице" на "Профсоюзной" с клиентами, по возможности, встречаюсь. :)  Честно скажу - всё реже и реже. Но всегда готов поговорить по телефону или Skype.

Если будет время, то буду заглядывать и на этот форум. Можете задавать вопросы тут. Чтобы гарантированно получить ответ, лучше всего воспользоваться обратной связью на сайте:

sound-smart.com/?Obratnaya_svyazmz

или написать мне e-mail SoundSmartTraining@gmail.com

или позвонить: +7 (909) 903-7509

Если желаете, я могу публиковать ответы на этом форуме (Упомяните об этом.)

Сказать по поводу заданных вопросов мне нечего.

Да и, наверно, это было бы предвзято.

Мне кажется, что люди не обсуждают ничего на форумах  (хоть Sound-Smart.com уже существует ровно год) потому что "обсуждать нечего".  Иногда мне клиенты задают вопросы по курсу. Правда, тоже очень редко.

Все отзывы на сайте реальные. В ролике "Отзывы" два человека из трёх даже не были предупреждены, что я записываю телефонный разговор. Думаю, они на меня не обидятся, потому что всё равно их никто не узнает.

Я часто опрашиваю "новеньких" на тему "как дела".  Ответ всегда либо: "ещё не взялся, но вот-вот" (10-20%), либо "Да всё понятно, просто и нравится".  Вот и всё.

"Технические проблемы" этим "новеньким" я помогаю решать за 3-5 минут.

Кстати, что Вы, читатели форума, думаете о новой идее:

sound-smart.com/?Grammatika


Большое спасибо за интерес и время!

Дмитрий


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: alem от 29 Март 2010, 05:57
Те ваши материалы, которые я видел, не являются курсом – это дополнительный материал, надстройка над фоновыми знаниями или над каким-либо систематическим курсом. Если весь курс выдержан в этом духе, то:

Чтобы быть эффективными они должны попасть в точку, где занимающийся уже обладает фоновыми знаниями нужного уровня. В рекламе этот факт не отражён, или не попался мне.

Получается, что занимающийся должен сам, посмотрев ваши материалы, определить, подойдут ли они ему. На это способен далеко не каждый.

Отсутствие обсуждения в сети лично я рассматриваю как следствие непопадания в целевую аудиторию. Человеку или всё непонятно, он чувствует себя глупо потратившим деньги, или всё понятно, - спрашивать нечего, - тогда и пользы от материала очень мало.

Я уважаю авторские курсы, сам работаю в этом направлении, так что желаю успеха!


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 29 Март 2010, 11:49
Посмотрела первое бесплатное занятие. Идея самого курса интересна.  Но если честно, через несколько минут просмотра, стало скучно. :au: В общем если весь курс построен так, то я бы точно не стала покупать его за те деньги. Много лишнего и не самые удачные объяснения. Просто утомило обилие анатомических ненужных подробностей. 
Я сравниваю как объясняется материал в этом курсе с имеющимся у меня учебником по фонетике ( я писала о нем в теме «Самые лучшие учебники и ауди-книги на ваш взгляд.» стр. 2). Так вот, в книге все намного проще и понятнее объясняется, а стоит она в разы меньше.
Автор курса пишет: «Идет сравнение звуков английского и русского языков (ноухау SoundSmart.).»  Это совсем и не ноухау. Такой подход используют многие авторы. В том числе и автор той книги, при чем намного удачнее.

Автор курса, конечно, проделал большую работу. И заниматься по интерактивному видео курсу было бы интереснее, чем по книжке. Но пока что не возникло желания его приобрести.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 29 Март 2010, 15:52
Dell, Вы меня заставили задуматься о ценности обсуждения методик и курсов вообще...

Знаете что? Если эти курсы или методики обсуждают опытные преподаватели - это одно. Это называется рецензиями. А то, что делаете Вы эквивалентно тому, что спросить "второкашек" о том, что они думают про их новый учебник по арифметике...

Ваш ответ такого же уровня. Простите. Конечно, вы голосуете своим кошельком в магазине или на моём сайте, но на курсах Вас, как барана, заставят купить тот учебник, который курс желает, чтобы вы купили. И это правильно. Как вы можете что-то значимо решить, если вы просто не разбираетесь в предмете?

Книга А.Ю. Скулановой (я её купил за 137 р) сейчас в моих руках...

Скажем так, в книге полно ошибок и плагиата из "классических источников". Толщиной эта книга в 1 сантиметр.  "Другие авторы тоже сравнивают звуки..." ????

Это всё равно, что сказать, что "все женщины одинаковы в глазах мужчин - все они очень красивы, просто потомцу, что женщины". :)

Так что если Я (а не ВЫ) говорю, что Вам НУЖНЫ те "анатомические подробности", то Вам они нужны. И не Вам - малограмотному в английской фонологии человеку (Простите!) - решать нужны ли они Вам там или нет! Вы - ученик. Точка. Второклассник.  (Картинки не нравятся? Попросите маму другой "курс" купить, а этот не покупать. :)) Нет денег? Заработайте! Репетиторы или мой тренинг стоят гораздо дороже. :)

Я рад что Вы нашли столь "эффективный и недорогой эквивалент" моему курсу, стоимостью в 137 рублей. Даже оскорбительно, блин!

Я думаю, что мне такие форумы русских людей - просто не интересны. Не та публика. Тем более, меня на них почему-то сразу же "банят за рекламу".

Так что если у кого-нибудь будут вопросы по делу - пишите с Обратной связи моего сайта.

Спасибо!

Дмитрий Шаповалов.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 29 Март 2010, 16:29
Александр, есть ещё одно возможное (sic!) объяснение:

учебник может быть настолько хорошим, что не оставляет вопросов. Потом, их лучше спрашивать у преподавателя или даже АВТОРА. ;)

Я Вам тоже желаю успехов в деле создания учебников и курсов. Как что-то будет готово - дайте знать, я буду Вашим первым клиентом.

Спасибо!

Дима.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 29 Март 2010, 19:24
Чем SoundSmart не является:

.... "компьютерной программой".
.... "аудио-курсом".
.... "просто курсом по фонетике английского".


Чем SoundSmart является:

Набором мультимедийных лекций, интерактивных упражнений и специальных логопедических материалов для активной самостоятельной работы по современной практической фонологии английского языка именно для русскоговорящих, на разработку которых ушло 20 месяцев практически ежедневного 8-12 часового труда автора.  Фонология, хоть и базируется на простой механической основе, т.е. фонетике, всё же также далеко впереди неё, как симфония Бетховина далека от составляющих её до-ре-ми-фа-соль-ля-си, со всеми мажорными трезвучиями, малыми и большими секундами и доминант-септ-аккордами вместе взятыми. Фонология - это динамика реальной речи, со всеми взаимовлияниями, и своими законами и принципами. Фонология это именно то, что и позволяет понимать любую беглую речь носителей языка, а также улучшает акцент говорящего, чей родной язык не является английским. В терминах музыки, "фонетика" - это "сольфеджио", "фонология" - это "музыкальная гармония".

Всё продуманно и нацелено на эффективное достижение одной конкретной цели.

SoundSmart базируется на многолетнем личном опыте автора и "красивой идее", которая гарантированно работает во всех случаях.

При необходимости, методика SoundSmart поддерживается тренингами (групповыми и индивидуальными), однодневным семинаром и индивидуальным коучингом через Skype.

SoundSmart - это комплексный курс, состоящий из модулей, который имеет начало и логический конец.

И - не менее важное - SoundSmart экономит деньги и время.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 07:30
А вот ещё интересный момент - у всех "зелёных" пользователей может быть разное мнение по одним и тем же вопросам. Вот пример e-mail от клиента, который работает МЕДИКОМ в Министерсве Здравохранения Киргизии:

Здравствуйте, уважаемые Дима и  Ирина!
 
Большое спасибо за бандероль, все получила.
 
К Вашему сведению,  АВИА идет в Киргизию,  а значит, и в другие страны Центральной Азии,  6 дней.
 
 
Ну,а то, что открылось - это супер!  Дима, какой титанический труд!    Особенно, как врачу, понравился эндоскопический показ работы голосовых связок :-))
 
Все ясно, понятно - только работай!
 
 
Надеюсь, что еще не раз скажу спасибо.
 
 
С приветом, Елена.


Вот человеу именно "АНАТОМИЧЕСКИЕ ПОДРОБНОСТИ" и показались очень важными и интересными. Ведь всё дело в том, что в английском именно оличия в их работе и создаёт отличия с русским языком. 


Потом, для тех "овец", которые и впрямь будут думать, что они серьёзно что-то учат из "области английской фонетики" по книге типа книги А.Ю. Скулановой, замечу, что и 100 лет назад, когда первые неуклюжие "объяснения" английского произношения стали появляться в изданиях типа «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», разница в звучнии Pete и Pit заключалась в основном не в "долготе гласных"....  Да, Pete чуть длиннее - но по чисто физиологическим причинам, а не потому, что говорящий его специально затягивает. А для простого, понятного и качественного объяснения как раз требуются некие простые "анатомические подробности"... :)

 


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 11:15
Короче, эта тема заставила меня (помимо "пробежки" администратора в книжный магазин в "затерроризированной" Москве) ещё и провести исследование на тему "Кто, что и как обсуждает на форумах".

Мои короткие наблюдения такие:

Толком никто ничего не обсуждает. Как правило, все сводится к "фигня" или "рекоммендую".

Обсуждения "поделу" часто не попадают в точку (т.е. проблемы часто совсем другие, а достоинства вовсе не в том, на что люди, как правило, указывают.)

Возникает ощущение, что самые активные участники обсуждения это - препы-неудачники английского, которые на этих форумах пытаются завлечь потенциальных клиентов. Понятно, что они готовы глотки друг-другу перегрызть, и всячески борются с теми учебными пособиями или тренингами, которые делают их "ремесло" ненужным.

Те "потенциальные потребители", которые не только сидят, а и ПИШУТ на форумах, как правило заканчивают не покупкой, а хитом на моём сайте по ключевой фразе "скачать SoundSmart бесплатно". Таких 20-30 в день. С учётом того, что не все настолько тупы, чтобы писать свой IP адрес у меня в БД, переходя  напрямую на Sound-Smart.com в результатах такого поиска, то можно предположить, что таких людей в 3-4 раза в день больше. Они врядли мне заплатят. Они - патологические халявщики.  


Вот так. Так что мне, видимо, и смысла обращать внимание на такой PR нет.

Моя администратор несколько раз пыталась начинать разные блоги, обсуждения на форумах и т.д. на тему "Что Вам нужно?", "Чего бы Вам хотелось?",  "Что Вы думаете о..."

Посетителей много, а записей НОЛЬ. Или почти ноль.

Так что ценность обсуждений на форумах для меня в одном - ссылках на мой сайт, если администраторы это позволяют. Иногда они это ТУПО запрещают, счиая это "рекламой". Попытки им объяснить, что сама ТЕМА топика - УЖЕ реклама, им часто бесполезно.

Это ценность - чисто техническая: чем больше ссылок с других сайтов, тем выше вес сайта в глазах поисковиков.


Да и что можно обсуждать на форумах по поводу таких материалов, типа SoundSmart? На форумах можно обсуждать сложные компьютерные программы, например "Winword", "SoundForge" и т.д.  Там можно спросить у других пользователей совет или подсказку. А в SoundSmart?  Вот так, что ли:

"Друзья! Я пользуюсь SoundSmart уже 6 дней. Мне кажется, у меня не очень получается одновременно двигать губами и языком при произнесении звука "зю"... Что делать?"

или

"Я упорно не слышу flapped-N в слове winter...  Помогите мне его услышать. Заранее всем спасибо! Ваша полная дура."


Люди МНЕ задают вопросы. Но редко. Им, как правило, всё и так понятно. Я создал ХОРОШИЙ (i.e. ПОНЯТНЫЙ) учебник.

А мнения людей, которые не купили курс - вообще бесполезны.



Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 13:43
Что же вы так разволновались и раскричались?  Вы хотели услышать мнение о вашем курсе, вы его получили. Это мое личное мнение и я в отличие от вас никому его не навязываю. Извините если задела ваше столь ранимое самолюбие. И если, как вы пишите, вам не интересны форумы русских людей, то отправляйтесь на иностранные форумы и там  ищите свою публику и рекламируйте свой товар. А здесь люди может быть и не такие образованные как вы, но более воспитанные и не хамят в ответ. Мне кажется, что вас банят на всех форумах не за открытую рекламу, а просто за хамское поведение.
Я вам искренне желаю быть спокойнее и добрее.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 14:16
Еще раз зашла на сайт мистера Шаповалова. Оказывается у него нет никакого лингвистического образования!  8O Он бывший физик-энергетик и программист. И этот человек обзывает преподавателей английского языка «преподами-неудачниками».   :bm:

Знаете не всегда то, что намного дороже лучше. Я сравнила его «несравненный» курс с недорогим учебником, потому что для меня он намного понятнее и проще. Мне его посоветовала моя преподаватель, которая для меня является авторитетом.
А для мистера Шаповалова, как я понимаю, авторитетов кроме себя любимого нет. Только вот у меня больше доверия к профессиональным преподавателям, а не бывшим физикам-энергетикам.  :D


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 14:48
Да, только физики по природе гораздо умнее "просто преподавателей английского"...

Именно их нужно слушать, если они о чём-то задумались и им есть что сказать по вопросу.

Поэтому физики могут стать И преподавателями английского, а преподаватели английского - никогда не смогут стать физиками.

Мозги развить, в отличии от навыков в английском, невозможно - с ними надо родиться.

Преподавательские навыки преобретаются с лёгкостью. Чтобы не быть голословным, вот Вам прекрасное доказательство:

arepetitor.ru/about.htm

Он для Вас был бы "авторитетом" большим, нежели Ваш "преподаватель английского"? ]:->


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 15:04
Вспомнился мне еще один товарищ, извините мистер Шестов. Его методику уже обсуждали на этом форуме. У него тоже нет лингвистического образования. Он тоже пожил в Америке и теперь уверен, что только он может научить нас говорить на английском. Просто прослеживается какая-то закономерность.  :bj:

Уважаемый, мистер Шаповалов. Хочу добавить ложку меда в бочку с дегтем. Вообще-то мне идея вашего курса очень понравилась. Мне еще не попадались интерактивные видео курсы по постановке произношения. Просто, лично меня не очень впечатлили объяснения, которые вы даете на демонстрационных уроках. Удачи вам в совершенствовании вашего курса.  :)
 


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 15:42
Что именно Вам "не понравилось"?

В каком месте и почему?


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: alem от 30 Март 2010, 16:12
Я считаю форумы важным источником и обратной связью. Занимающиеся действительно обычно не могут «рецензировать» курс, но они выносят на обсуждение свои проблемы, и из этого автор курса может извлечь и полезную информацию, если требуется подкорректировать курс с учётом неясностей.

Например, это обсуждение выявило несколько очевидных проблем.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 16:18
Спасибо, Alem.

Уважаемый, мистер Шаповалов.
Я уже писала выше что мне не понравилось. Мне кажется все можно было бы объяснить проще и быстрее. Мне было скучновато. Извините, но желания еще раз смотреть ваши уроки, чтобы подробно описать, что конкретно мне не понравилось, у меня нет. Да я и не специалист в области фонетики, я простой потребитель, или как вы изволили выразиться «овца» и «малограмотная в английской фонологии», просто я сравниваю с другим источником и понимаю что там для меня все намного понятнее и проще изложено. Я могу просто сказать было ли мне интересно и понятно или нет.
Возможно каждому свое. И для кого-то именно ваш курс покажется идеальным. Можно почитать отзывы людей об учебниках и сразу станет понятно, что одного идеального учебника нет. Кому-то нравятся заумные классические учебники, а кому-то различные «авторские» методики, обещающие за две недели научить свободно говорить на английском.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 16:19
Считаю дискуссию с моей стороны законченной.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 16:33
Dell - с Вами всё понятно: "Вы не согласны ни с Кауцким, ни с Энгельсом"


Если разрез человеческой глотки и объяснения названий "трахея", "голосовые связки", "велярный клапан" и "альвеола" - это "слишком много утомительных (для Вас) анатомических подробностей", то у Вас просто нет элементарных навыков УЧИТЬСЯ и такую простую вещь как английский Вы никогда толком не освоите - доверьтесь моему опыту.


Александр, обсуждение выявило известную банальщину: больщинство людей слишком посредственны, хотя "глупыми" себя, безусловно, не считают.


Смотрите:

Кто-то выражает негативное мнение, цена которому 3 копейки....

В моём случае -  это потеря 9 000 рублей (мне всё равно - слишком мало.)

Но куча "баранов" наберёт "отзывы о SoundSmart" и попадут на этот форум.

"Одна паршивая овца попортит всё стадо"

10 баранов не купят курс, хоть он бы и спас их от скотобойни.

На "баранов" мне плевать, но 10 "баранов" - это 90 000 рублей. Если каждый месяц, то уже ощутимо. Это $36,000 за год.

Простая арифметика. :)


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 17:58
Вообще-то что такое "трахея", "голосовые связки", и "альвеола",я знаю не хуже вашего, так как у меня медицинское образование. И между прочим, в данном случае нужно говорить «альвеолы», а не «альвеола».  А "велярный клапан" видно ваше изобретение мне поиск в Google не выдал ни одного такого сочетания. Просто ваше больное самолюбие не дает вам возможности признать недостатки своего курса.

Я остаюсь при своем мнении, что учебник Скулановой А.Ю. превосходит ваш курс по качеству объяснения материала и по цене. Между прочим, там тоже используются такие термины как «альвеолы», «челюсть», «небо» и т.д. Да он не идеальный, в нем встречаются ошибки и опечатки, может там и плагиат, но из того, что мне попадалось, это самый удачный учебник для самостоятельного обучения произношения. А вам видно обидно, что люди предпочтут другой учебник вашему курсу, и вы не досчитаетесь своих барышей.
У меня даже стало вкрадываться подозрение, а может это вовсе и не автор курса здесь пишет, а какой-то шутник под его именем. Нельзя же быть таким хамом и циником.




Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 19:05
Вы голословны. Если Вы знаете, что такое "альвеола" (верхняя), то куча народа не знает. Теперь, каким надо быть бараном, чтобы не понять, что элементарная терминология НУЖНА в начале ЛЮБОГО курса?!!

А если у Вас не доверия к тому, что определения потребуются в дальнейших частях материала, то вы просто не умеете учиться - ещё раз.

Учебник Скулановой полон не "опечаток", а неправильных фактов. Скуланова понятия не имеет о чём говорит.  Потом, это просто книжка, которую я прочитал за 2 часа 30 минут, вместек со всеми "упражнениями".

Dell, английский - это не физика. Тут не надо думать, но надо уметь "Мурку слабать". Если не умеешь сам, будучи не носителем языка, то грошь тебе цена, как "учителю." 

"Книга" Скулановой, это уровень не очень оригинальной дипломной (если не курсовой) работы какой-нибудь посредственной отличницы Мориса Тореза.  Это даже не кандидатский уровень.

Если желаете, я могу приветси отзывы о моём курсе заслуженных учителей РФ, и вообще людей весьма социально значимых.  Хотите я это сделаю?


Что касается "хамства и цинизма"....


Есть просто здравый смысл.

Я себе могу позволить быть и циником и хамом (Вы - нет, потому что "ваше имя никто и сами вы ничто", вне интернет-анонимности "Dell" Вас незаметно) - мне безразлично мнение, которое я создаю как "личность", потому что это не имеет отношения к тому, что я продаю. Я работаю сам на мебя, получаю более $10,000  в месяц, (Иногда, если тренинги, то изначительно больше) работая кодга хочу, спя когда хочу. Поэтому я могу себе многие вещи позволить без последствий. :)

C'est la vie. :)


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dima77 от 30 Март 2010, 19:21
Всем привет!

Увидел в интернете рекламу Sound Smart-та и решил поискать отзывы об этой методике.. С трудом прорвавшись через большое кол-во рекламы наткнулся на этот форум...
 8O Я в шоке от поведения господина Шаповалова! Это действительно хамство, помноженное на больное самолюбие.. Согласен с alem-ом что из обсуждения и обратной связи автор мог бы вынести для себя что-нибудь полезное, но, в любом случае, не переходить на личности!  :an:
Напрочь расхотелось покупать этот курс!


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 30 Март 2010, 19:28
Уважаемый, мистер Шаповалов.
Еще раз повторю (видно у вас тоже проблемы с обучением):  «альвеола» — зубная лунка, углубление в челюсти, в которой находится корень зуба. А при обучении произношению используют термин «альвеолы» - бугорки за верхними зубами. Вам стоит самому сначала разобраться в терминологии, а потом учить других.
Вот почему я предпочитаю книги написанные отличниками Мориса Терезы, а не бывшими физиками, они, по крайней мере, не допускают таких ошибок.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 30 Март 2010, 20:53
"Альвеола" это МОЁ определение, от латинского alveolus (не alveoli). Поскольку я его ОПРЕДЕЛЯЮ в начале курса, то не имеет значения, как я его называю. У меня много своих определений. В этом и смысл определений. Пожтому и анатомические подробности.

Помимо этого они нужны, чтобы многое объяснить в дальнейшей части материала. Например, почему "русскому уху" в словах "dull", "bulb", "cult" etc кажется, что звучит звук "о".  Ещё раз, я решаю, что дожно быть в моём курсе.


Ученику может не понравиться что-то вроде: моего голоса, моей "рожи", картинок, моих "шуточек" и т.п. Это нормально. Для этого и даётся вводный урок и другие отрывки.

 Если Вы ищите такого рода курсы и сами не автор, то не Вам решать, что в них должно быть, в смысле материала. Вы - "глупые второкашки", которых нужно обучить "арифметике". Раз учебник для ВАС выбрали, то всё. Вам могут не понравиться картинки. Нормально! Не покупайте. Но говорить, что что-то там "не нужно" у вас просто нет права - вы об этом понятия не имеете. Это всё равно, что с попами, а не с учёными, разговаривать о мироздании. У них всё "бог", да "бог", хоть этой бредне и нет эмпирического доказательства. ( Не нравится? Не оскарбляйте моего Зевса! :))

У Скулановой всё ограничивается "хрестоматийной фонетикой" + пара "свежих" идей из интернета. Могу по абзацам показать, где она не права или не совсем права. Потом, в книге, которую приобрёл я даже не было диска с MP3 файлами.  Как можно обучать людей танцам по книгам, если они вообще понятия о танце не имееют?

Потом, судя по ошибкам (не опечаткам - мне плевать на опечатки) чувствуется, что человек толком не СЛЫШАЛ реальный звон-то... Мурку не сыграет.

Такое "пособие" создаётся за 2-3 месяца. Я говорю: "курсовая работа".  Если пожелаете,
как закончу 10-ый урок Видео Мерфи - проанализирую это пособие публично.


Dima77:

"личнностей" тут две: я и Александр Мельников.  Кто такая "Dell" я понятия не имею. "Анонимное нично с именем никто."


Напрочь расхотелось покупать этот курс!

И?  Вам же хуже.

Вам, судя по всему, лучше заниматься с живым репетитором, чтобы он вас "мотивировал".

Но моему курсу нет аналагов (если, конечно, не считать книгу Скулановой.)  Именно поэтому я МОГУ себе позволить вести себя так, как я считаю нужным. Особенно с анонимными людьми.

Мне, поверьте, всё равно - главное, чтобы бараны, которые "отзывы" ищут, в массе не пугались, что их "загрузят ненужными анатомическими деталями". А то ещё поверят, блин!

В фильмах и MP3 файлах я не ругаюсь. Даже наоборт. :)

Так что если Вас не пугают названия "голосовые связки", "алвеола", "велярный клапан", "мягкое нёбо", "твёрдое нёбо", "кончик языка", то добро пожаловать ко мне на сайт!

Я очень доходчиво объясню и умному человеку и любому барану, что я имею в виду.

Курс для всех.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dell от 31 Март 2010, 09:05
Если «альвеола» это ваше личное определение, то и держите его при себе. И не надо вводить других в заблуждение. Есть общепринятая терминология, которой пользуются все преподаватели.  ]:->

Что касается ошибок в учебнике Скулановой А.Ю., то почему-то мой преподаватель  пока мы по нему занимались, не указала мне ни на одну ошибку, за исключением опечаток. Может это заговор всех авторов учебников и преподавателей английского против изучающих английский? Может они специально нас неправильно учат. То-то мы бедные все учим, учим и выучить английский не можем.  :bj:

Если вы все же желаете написать рецензию на учебник, то пожалуйста, прорецензируйте еще пару книг: учебник Шпаковского В.Ф. с одноименным названием «Английский без акцента» и учебник Шевар де Нидзе «Engлишь» (кстати очень забавная книга, написанная с хорошим чувством юмора).
Все эти книги у меня есть и могу сказать, что все три автора дают примерно одинаковые описания звуков, кто-то более удачно, кто-то менее. Если следовать вашей логики, то все три автора пишут неправду. Тогда это действительно всеобщий заговор. :bb: И может вам удастся его разоблачить.  :D
Только надо учесть, что в этих учебниках дается описание британского произношения, а не американского и будет не совсем корректно рецензировать их с позиции американского языка . Так что они не могут быть вам достойными конкурентами. Впрочем, насколько я понимаю, достойных вам конкурентов не может быть по определению.

Может вам лучше сразиться с мистером Шестовым.  Это будет достойный вам соперник. Устройте битву Титанов. По крайней мере, это публичный человек и он может вам ответить.  :am: Зачем вам размениваться по мелочам и тратить время на разбор дешевых книг.

И я очень сомневаюсь, что кто-либо из авторов вышеперечисленных учебников буде вступать с вами в дискуссию. Что-то я не замечала, чтобы авторы нормальных учебников занимались саморекламой в Интернете, видно они слишком заняты своей основной деятельностью. Зато полно рекламы различных «авторских» курсов.

Хотя, я заранее могу представить, что вы напишете про всех вышеперечисленных авторов, включая мистера Шестова. Вы наверняка просто польете их грязью  :at:, и будете продолжать доказывать что только вы знаете как нужно учить английскому (извините американскому) языку.

Впрочем, вы уже смогли создать себе своим поведением такую антирекламу, что вряд ли кто-то всерьез будет принимать ваше мнение. А если вы считаете что личность автора не играет никакого значения, то сильно ошибаетесь, и тому прекрасное подтверждение вышенапечатанный пост от Dimа77.




Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 31 Март 2010, 10:50
"Dell", привет!

Фонетика ОБЩАЯ у всех языков мира. Фонетика - это просто описание чисто механического аспекта артикуляции ЛЮБЫХ звуков.

Нет "американской" и "британской" фонетики.

В Америке и Канаде есть много выговоров. Их ещё больше в Великобретании и Ирландии.

Разобравшись в ФОНОЛОГИИ Вы сможете легко переключаться в понимании любого диалекта.

Самое главное: все они на 90% идентичны фонологически и сильно (поять де фонологически) отличаются от любых русских выговоров. У Вас же нет проблем с пониманием людей с Украины, когда они говорят по-русски? Разница примерно такая же. (Вопреки всем "легендам".)

Я не знаю кто Вы...  Вы - "Dell", то есть - повторяю - имя Ваше "никто" и сами Вы "ничто", так - анонимный персонаж на форуме, типа "Я красивая динноногая блондинка 19 лет", пишит толстый плешивый дядя лет 55 :)

Я тем более не знаю, кто Ваш "учитель английского". Среди моих клиентов около 100 учителей английского.

Скуланова: Это очень кратко изложенная приблизительно ПОЛОВИНА того, что вообще НУЖНО было бы сказать по практичексой ФОНЕТИКЕ (пусть даже не ФОНОЛОГИИ) английского языка. Это даже бы не сошло за "карточки для изучающих", если бы я такие делал (Кстати, надо сделать и выставить на сайт - бесплатно.)

Из-за того, что у Скулановой много ошибочных и неудачных объяснений как артикулировать звуки которые она описала (а такие "знания" просто чиатются в Wikipedia и т.д. - не надо даже и книжку за 137 рублей покупать), я не могу вкладывать её книгу в качестве бесплатного "печтного пособия" для изучающих курс.

Эементарные "анатомические подробности", типа разрез глотки и представление о том, как вообще выглядят и работают голосовые связки - важно.  У Скулановой - нет, потому что она "слышала звон, но не знает где он", и объяснить разницу между гласными в словах: "Вино", "Бим", "beam", "bin" она так и не сумела. (И - по тексту видно - сама её не понимает.)

Велярный клапан (назовите его как хотите, главное, что бы Вы понимали, о чём идёт речь) - нужен для объяснений в словах "winter", "man" и т.д.

Вы, со своим "начинающим английским" просто не можете понимать зачем это нужно, пока не пройдёте курс до нужного места.

По поводу "хамства"...

За два года "форумов", "блогов по английскому", "YouTube", даже "dating.ru" и "damochka.ru" и т.д.

я пришёл к ПРАКТИЧЕСКОМУ выводу, что там моих клиентов нет. Те люди, которые сидят на форумах и читают "отзывы других людей, которые НЕ покупали курсы" - не клиенты.
На них время можно и не тратить, потому что они хороши лишь своей массой - один из 1000 купит. Опять же - в массе может набраться 100-150 человек в год.

Это - очень низкий КПД.  Тематические статьи дают примерно 5-10 покупок с тысячи посещений, но быстро умирают.

Реклама  2 -3 человека на 1000. Дорого, конечно, но  её можно просто "врубить" и лишь следить за стоимостью - никаких усилий.

Более того, занимаясь РОЗНИЦЕЙ я убедился, на сколько туповат "обычный посредственный человек". Он  - агрессивен, ленив, жаден, бесталантен, завистлив и недоброжелателен.

Пишут мне что то вроде (цитирую):

ea haciu cupiti atu knigu


5-10 раз в день.

"Борьбой Титанов" я тоже занимался. Это не даёт практического выхлопа. Потому что КЛИЕНТЫ эти шоу на форумах не читают.


Я не пытаюсь продавать курс на лично "симпатии" ко мне, как "человеку".

Я - хирург-мясник. Если Вы будете лежать на операционном столе, Вам важнее реальные навыки хирурга, а не его отношение к Вам, как "тоже человеку". Вы для него - кусок мяса и механизм, который надо отремонтировать. Это я Вам как медику напоминаю. А если врач плохой или мед.обслуживание в стране ниже плинтуса, ну, тогда конечно приходится "внимательно и по-человечески выслушивать больных"... :)

Мой курс не нуждается в моём имидже как "sociolite". Да - я мезантроп. Среднего чедлвека в упор не замечаю. (Это просто - носитель общего генофонда человечества. Красивые, но глупые блондики тоже нужны.)

Я предельно вежлив и корректен, пока мне на ногу не наступают и забывают извиниться.

Ещё раз по теме:

Вы не научитесь ни понимать, не лучше говорить по книге Скулановой. Такие пособия были и 100 лет назад. Успешные люди учились подругому. Не обманывайте себя, что "курсовая работа" (за 100 р в рознице) Вас чему-то научит. Если бы это было так, Скуланова уже была бы знаменитым и богатым человеком. Её собственных мыслей в её книге почти нет.


Дмитрий Шаповалов
+7 (909) 903-7509




Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Dima77 от 31 Март 2010, 11:21
Bully,

"Юпитер ты сердишься, значит ты неправ"..

Все у вас вокруг "бараны, овцы, второклассники".. Думаете создание курса даёт вам право "вести себя так, как считаете нужным" и оскорблять других?
Тем более, что других отзывов, кроме ваших, услышать нереально: кто-то интересуется, далее идёт реклама ("меня зовут Дмитрий Шаповалов" и т.д.), потом хамство, понты и оскорбления (все бездари, дураки и проч.), ветку закрывают.. Вот один из примеров (http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=45018&start=0).

"SoundSmart выбирают физики, богема и шизики..." - и это самый мягкий ваш отзыв о ваших же клиентах. После такого абсолютно не хочется ни на сайт, ни, тем более, в клиенты..

Поливание грязью конкурентов не делает вам чести. И, скорее всего, произведет обратный эффект, нежели вы ожидаете ("Значит, хорошие сапоги, надо брать" (с)). Лично я обязательно куплю книжку Скулановой - раз вы её ругаете (абсолютно неубедительно), значит реально её боитесь! ;) Вы-то кто такой чтобы судить? Как замечательно сказал святитель Феофан: «Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы».

NB. Надеюсь, что администрация форума как-нибудь отреагирует на поведение г-на Шаповалова, присутствие такого человека просто оскорбительно для участников форума.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: А. Л. от 31 Март 2010, 11:36
NB. Надеюсь, что администрация форума как-нибудь отреагирует на поведение г-на Шаповалова, присутствие такого человека просто оскорбительно для участников форума.

Администрация и модераторы внимательно следят за веткой и чистят оскорбительные высказывания со стороны участников форума.
Ветка закрыта и удалена пока не будет, так как нам важно знать мнения пользователей.


Название: й
Отправлено: Bully от 31 Март 2010, 12:12
Народ!

Вот Вам немного "образования", чтобы Вы мне больше не писали e-mail типа:

"Если Вы так хотите нам посочь выучить английский, то почему Вы это не делаете бесплатно?!!"

Книга А.Ю Скулановой - брошюра в 3 000 экземпляров (в моём случае) - создаёт полное впечатление "издания для галочки". Понимаете? "А.Ю. Скуланова, доцент кафедры бла-бла-бла, автор 15 педагогических изданных работ и т.д."

На такие "издания" уходит 2-3 месяца. Она написана без какой-либо любви к предмету и предподаванию. Очень "формальная" брошюрка. No passion what-so-ever. Я не знаю соглашений А. Ю. Скулановой с издательством, но за "мой" тираж, она получит примерно 15 000 - 20 000 рублей в лучшем случае. Как сами понимаете, 2-3 месяца не стоят таких денег. Ещё раз - книга "для галочки".

Что за человек Скуланова "как человек" - не имеет значения (если судить по тексту, то "вобла сухая" :), ну и что ). 

Я же (в данном предмете и контексте) имею права и на самолюбие, и на гордость, и на обидчивость и на ту компенсацию, которую я получаю за свой существенный труд, энергию, страсть и любовь к своему собственному детищу.  У меня нет конкурентов по следующим 5 причинам:

1. Некотороые мои объяснения супер-оригинальны и эффективны (в стиле Драгункина, так сказать.) Они работают на всех и - в первую очередь - на мне самом в том объёме, как я декларирую. Т.е. я САМ могу "сыграть Мурку", а не просто "звездеть" на тему "английский". Т.е. я могу показать "как делать", засучив рукова.

2. Формат подачи материала уникален. Не все делают "гигантские нитерактивные перзентации" с макросами для этих целей. Мои "потенциальные" конкуренты это не умеют делать и у них уйдут годы, чтобы научиться это делать быстро (т.е экономически оправдано.)

3. Тоже относится и к моим фильмам. Любой балбес может стать напротив камеры и что-то наговорить - умное, полезное, или не очень. YouTube полон таких "режисёров". Но кто может быстро и экономически сделать образовательные ролики, типа моего нового проекта - Видео Мёрфи, так же быстро, интересно и качественно? Позвоните в Меркатор, узнайте сколько стоит один рекламный ролик или презентация, и сколько людей над ним работают. (Конечно, качество там просто профессиональное, но за такие деньги другого и быть не должно!) Два года назад я понятия не имел о том, как делать видео-ролики. Насколько возрос пусть даже любительский профессионализм - посудите сами!

4. Мой личный опыт в английском - уникален (и в смысле возраста, и того где, что и как и т.д.) Я "ближе к народу" и его реальным потребностям, чем многие "преподаватели".

5. Я - узкий специалист и работаю в нише. Это быстро повышает мои навыки и опыт, и, как следствие, качество услуг. Я делаю немного, но то, что я делаю, я делаю значительно лучше других. (Уж фонетику-то я преподношу точно лучше А.Ю Скулановой - но не начинающему ИЗУЧАЮЩЕМУ об этом судить. :))



Так что, "Dell", вы сели в лужу со своим мнением о "ненужных анатомических подробностях", причём сделали это "будучи у меня в гостях". Чего-чего, а анатомических подробностей даже в первом 25-минутном уроке очень мало и все они нужныю И курс для всех - кто-то не знает что такое трахея. Но не Вам судить о НЕПРОЙДЕННЫХ курсах. Вам разрешается судить лишь о "презентации", "формате" и Вашим личным результатам от обучения. Т.е будучи "медиком", вы должны понимать, что клиент имеет право знать что и почему доктор что-то предписывает, поэтому он вправе спрашивать. Вы должны были спросить: "Дмитрий, а зачем столько много анатомичесмких подробностей?" Это было бы уместно.

Можно было бы сказать: "Мне не понравилось то, что Вы поместили этот дурацкий анимированный GIF с вашим лицом в угол экрана - он не совпадает с речью и немного отвлекает."

Но Вы же, будучи даже не дилетантом, а просто ... изучающим, попытались судить о качестве методики и необходимости элементов курса в теме которого вы совершенно не разбираетесь! Ещё и других таких же балбесов отпугнёте - начнут смотреть первый урок и будут думать: "Фу! Как много анатомии..."

И ещё ерепенитесь, требуя уважения. Ха! :)


Извините за обиды, конечно, но Вы их "подзаслужили". Потом - Вы не мой клиент.
Да я и своим клиентам фигни не позволил бы. Но все они - занятые прагматичные и адекватные люди, разных возрастов, профессий, стран проживания и социального положения. На форумах почти никто из них не сидит, на сколько я знаю. Им-то и английский УЧИТЬ часто времени не достаёт. Поэтому-то они ипокупают мой курс. (Он родился из тренинга - т.е. это недорогой тренинг на дому в удобное время, когда оно вообще есть, так сказать.)

А мне от форумов, как я сказал, польза лишь чисто техническая - ссылки для поисковиков.
Реклама на них неэффективна, все владельцы сайтов это знают (Кроме, кажется, модераторов форумов.)

А "обратную связь", Алексанлр Мельников, я Вам -как уже с опытом продавец своего курса - советую получать от клиентов, т.е купивших. Они принимают решение быстро, в основном натыкаясь на информацию в платной рекламе и спаме, не на форумах.

На форумах нормальные люди вопросы про английски задают, типа "почему тут гворится что-то там в Present Simple..." и т.д.

И не обращайте внимание на балбесов, хамсто в е-mail и на форумах, в комментариях на YouTube - это всё происки горе-конкурентов и бездарных завистников, Вы к ним привыкните. Смело замите в ответ - на продажи не повилияет, проверено.

Серьёзную значимую критику Вы будете получать от ИЗВЕСТНЫХ Вам людей и в другом формате.

Как (якобы де) сказал Сергей Полонский: "А те, у которых нет миллиарда долларов пусть идут в ж..."

Или учат английский.... :) Он таким людям точно нужнее. ;)

Как я сказал: Полный вперёд, делайте Ваш курс, буду первым клиентом и постараюсь помчь советами по "коммерческой части".  Я даже немножко спонсирую дружественные и интересные мне проекты.

Дмитрий Шаповалов
+7 (909) 903-7509



Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 31 Март 2010, 12:23
Dima77:

Вы можете называть меня Дмитрий. Я то, что я есть в "реале".

"Поливание грязью конкурентов не делает вам чести. "

В каом месте я "поливаю грязью конкурентов"? Почитайте внимательно всё, что есть на форумах. Я их скорее поддерживаю. Потом, вы не поняли: кто мой конкурент-то?

Миша Шестов, что ли? Это самое близкое из "потенциальных конкурентов". Но у него всё другое. И его я, в большинстве случаев, защищаю. А если я его и критикую за заявки, типа "избавьтесь от акцента", то и то с пониманием, что это попытка привлечь более глупых клиентов, коих большинство.

Я же против введения потенциальных клиентов в любые иллюзии.
не обещаю того, что невозможно. Не обманываю. Исходя из этого принципа, я и критику Шестова. Многие их моих клиентов покупали его курс. Мне интересно слышать их мнение.
Да я иногда злорадствую на эту тему...  И? А что, Google дружит  c Microsoft? Это нормально.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 31 Март 2010, 12:57
""SoundSmart выбирают физики, богема и шизики..." - и это самый мягкий ваш отзыв о ваших же клиентах."

1. А что Вам, Dima77, кажется неуважительного в фразе?
2. Приведите ОДИН пример другого "неуважительно" отзыва о моих реальных клиентах.


"После такого абсолютно не хочется ни на сайт, ни, тем более, в клиенты.."

Dima77, не идите! :) Я же сказал, мне - всё равно. Пока Вы мне не заплатите деньги, Вы для меня - не клиент. Но я со старанием отвечу на все Ваши вопросы по курсу, пусть даже глуповатые (типа "Я хочу купить эту книгу"), чтобы помочь Вам сделать выбор.

Ещё раз: я уже давно не ищу клиентов на форумах. Это удел "новичков".


Я попытаюсь договориться с издательством и буду бесплатно (для клиента) дарить книгу Скулановой в электронном виде.  Потом у русских "умников" она очень быстро появится нв воровских сайтах, типа EnglishTips.org, который, согласно, ими же опубликованным отзывам так благодарят русские учителя английского:

"Вы оказываете неоценимую помощь учителям английского языка, в первую очередь, а также всем, кто увлекается английским или использует его в работе. Спасибо вам, от всей души! (...добавьте свой отзыв)"



"Помощь", неуважаемые русско-польские воры, весьма - увы - "ОЦЕНИМА", и выражается в суммах, теряемых издательствами и авторами...

Так что, Dima77 - не тратье Ваши кровные 110-220 рублей на книгу Скулановой - через пару недель Вы её сможете "скачать бесплатно", как тут говорят. ;)  Ждите.....


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: Bully от 31 Март 2010, 13:07
Кстати, с моих рекомендаций очень хорошо продаются разные продукты и услуги...

Например, с рекламы на моём сайте я получал под $800 от Babylon.  Обычно я стараюсь не рекомендовать то, что сам не ситаю нужным и  полезным, пусть даже дороговатым или откровенно дорогим. (Ну, я же не заставляю покупать - я де не "курсы или школа английского".)

Но в даннй ситуации, в контексте данного форума, я рекоммендую всем прочитавшим предыдущее КУПИТЬ в магазине книгу А.Ю. Скулановой "Английский без акцента, как самостоятельно освоить английское произнощение", а потом посмотреть пару отрывков из моих уроков на YouTube (их можно найти на сайте. Пардон, в них буде, помимо "по делу" и куча рекалмы - c'est la vie - на роликы выходят из разных мест и они там нахождтся с единственной целью - прорекламировать курс, дав понять  о стиле и манере.)

Колличество покупателей SoundSmart среди читателей этой (очередной) книги будет высоким. :)  (Я бы сказал половина из тех, у кого есть $150-300).


Disclaimer:

К Dima77 эта рекоммендация не относится. Он дожен "купить" книгу на EnglishTips.org :)


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: A.K.L. от 31 Март 2010, 13:16
А знаете, я очень благодарна господину Шаповалову. Благодаря ему я открыла в себе талант. Правда, не благодаря его курсу, а благодаря его жизненной позиции.  Я гений физики. Потому что закончила не какой-нибудь там физфак (там-то, понятное дело, физике не научат), а филфак. У меня, кстати, уникальный опыт. Без технического образования я вворачиваю и, что самое удивительное, выворачиваю лампочки (пока плохих отзывов не было). Еще я вывела закон. Без образования, повторяю. Если бросить чашку, она разобьется. Наверное, пора писать курс. По теории приносительности (600 $). А то что там они читают: всяких столетних Аликов Эйнштейнов! Больше ни одной книги никто не удосужился написать. Ни одной. Я бы знала.      

Господину Шаповалову, правда, невдомек, что черный пиар хорош для раскрутки шоумена или сайта, а авторитет методиста и преподавателя зарабатывается квалификацией и мудростью.

Надеюсь, тот факт, что мистер Шаповалов решил выучить фамилию и название книги именно Александры Юрьевны, поможет ее книжке найти больше поклонников.  

Господин Шаповалов, я советую Вам писать менее развернутые ответы: так у Вас будет меньше шансов публично демонстрировать Вашу… неосведомленность в вопросах английского языка вообще и фонетики в частности. Если Вам нужны консультации для первичного овладения знаниями в этой области, обращайтесь в личку. Я бесплатно дам Вам консультации и доброжелательно укажу на Ваши… неточности. Надеюсь, Ваше странное поведение не помешает Вашему труду быть оцененным теми, для кого он предназначается.


Название: Re: Sound Smart Training что это?
Отправлено: А. Л. от 31 Март 2010, 14:22
Тема закрыта ввиду троллинга со стороны пользователя Bully.