forum.englishteacher.ru

 I know that English has, properly speaking, no such thing as reflexive pronouns at all.
 Even so, forms like "shower yourself" or "sit yourself down" are likely to be found occasionally in any natural text in English.
 Maybe one of you has a plausible explanation of this fact and he wouldn't mind to share it with us all grammar freaks.  :D
 Because I, personally, can only make theories here but I cannot prouve them. Thank you.

Could you be more specific about the part of your statement in bold?
Thank you

 I mean that we don't usually translate the russian word садиться as "sit yourself down", or мыться as "shower oneself".
 And though we don't need to use a pronoun here in order to make our phrase sound natural, we can use "yourself" from time to time, for some reason or other, I think.  

Well... But your statement is 

"I know that English has, properly speaking, no such thing as reflexive pronouns at all. "
That's why I am confused.

It is not an easy thing to explain (in a few words anyway). So giving examples would probably be a little bit more useful.
In russian we often have two possible ways of saying a phrase like this one:
Он поранил себя.
Он поранился.
In english we have to use a passive instead
 He got injured

He got injured. - Его травмировали. / Ему нанесли травму.
Он поранился. - He hurt himself.

Извините, но давайте на русском все же ... Вы пишете, что "в английском языке НЕТ понятия reflective pronoun"
Вот это, собственно, меня и озадачило  8O

 В английском есть обычные местоимения, которые в отдельных случаях могут употребляться в возвратной функции (yourself или himself для меня являются местоимениями your или him + self, слитное написание, конечно, может создать иллюзию наличия возвр. местоим./ возвр. частицы, но у этих форм всегда сохраняется их первоначальное значение).
 Как таковых возвратных местоимений (как во французском) или возвратных частиц (как в русском) в английском нет, т.к. они и не нужны (почти никогда): в английском почти исчезла категория переходности-непереходности глагола (а -ся в русском служат именно для образования непереходных глаголов из переходных).
 В английском фактически любой глагол может быть в одном значении переходным, а в другом значении - непереходным, без изменения формы самого глагола.

 + частые в английском пассивные формы, которые тоже имеют схожие функции.

Перевод был чисто условным, для показа общей закономерности.
Контекста ведь у нас все равно нет.
 
 But we digress, revenons à nos moutons, повторю еще раз вопрос:
 почему в английском говорят иногда sit yourself down.
 Как я уже сказал, у меня есть предположение, но хочется, чтобы кто-нибудь его подтвердил или опроверг.

[quote author
 

 
 
 But we digress, revenons à nos moutons, повторю еще раз вопрос:
 почему в английском говорят иногда sit yourself down.
 Как я уже сказал, у меня есть предположение, но хочется, чтобы кто-нибудь его подтвердил или опроверг.
[/quote] -self / -selves for emphasis

We sometimes use reflexive pronouns to emphasise the subject or object when we want to draw attention to that person or thing.
 Sit yourself down. You can use it in a following situation.
 A child is running around. Mums says, "Sit down. ... Sit yourself down!" (note: meaning if you don't do it yourself, I'll have to take an action.)
 
 
   
 
 
 

Имхо, на сайте bbc это немного о другом.


Т.е. для грубого приказа?
 
 А почему тогда yourself употребляется в следующем примере:
I say yes. He must know so much about me, yet still this feels like the morning after a one-night stand: breakfast with a stranger in his house, plotting how soon it would be acceptable to make an escape, to go back home.
But that’s the difference. Apparently this is my home.
‘I think I need to sit down,’ I say.
He looks up at me. ‘Go and sit yourself down in the living room,’ he says. ‘I’ll bring this through in a minute.’
I leave the kitchen.
Тут явно сказано это вежливо.

Нет, это зависит от интонации. В анлийском многое зависит от того, как бы это произносите.
 В вашем примере  sit yourself down   имеет смысл ... сам найди, выбери место в гостинной, где тебе нравится. Что-то в этом роде. Предложение делать или сделать что-либо самому.

Из теории грамматики вам должно быть известно, что
теоретическая грамматика не отрицает наличия в языке группы возвратных местоимений, которые в структуре предложения выполняют (в зависимости от переходности глагола-сказуемого, согласуясь при этом с подлежащим) роль дополнения к глаголу.
Она отрицает существование у англ. глагола возвратного залога и рассматривает сочетания глагола с таким местоимением как фразеологические, относя данные глаголы к особой лексико-семантической группе возвратных.

Это бы надо в отдельную тему. Т.к. тут это увлечение теорией приведет к тому, что первоначальный вопрос мы обсудить просто не сможем.  :)

Вот это очень интересная мысль.

Т.е. сказать
Go and sit yourself down in the living room,’ he says. ‘I’ll bring this through in a minute.’
 в данном контексте мы, скорее всего, не можем? Т.к. прежде чем сесть где-то в гостиной человек должен выбрать конкретное место (где сесть) самостоятельно.
 То, чего нет в простом sit down.

I have no understanding whatsoever of theoretical grammar, so this is how I see it:
sit down = сядь/сядьте/присядьте
sit yourself down = садись/садитесь/присаживайтесь

Well, I guess the reflective form is getting less and less common. You can get a good illustration of the trend if you look at the example of "wash yourself" here: http://bible.cc/ruth/3-3.htm

However, the biggest problem for Russian learners of English is presented by "feel yourself". There are lots of sites discussing it on the Internet.

 Sept, вы правы, на bbc это немного о другом. Но, имхо, используя возвратные местоимения в примерах подобных вашему, мы и акцентируем внимание на лицо или предмет, производящие действие самостоятельно. Я не большой специалист в теритической грамматике, просто делюсь с вами своими соображениями. Думаю, что подобные выражения имеют некоторый идиоматичестий смысл. Для примера: Make yourself comfortable. Put yourself right.

Топикстартеру: Немного необычно, что Вы считаете, что reflexive pronouns в англ. не существует at all.
Go ad sit yourself down in the living-room - Проходите в гостиную, располагайтесь. -  я бы здесь так перевела.
 
nas2000: только не присятьде-присаживайтесь, пожалуйста! - все-таки лингвисты.) :)

 Well done, Superb!!! :ax:

 :ah:

В http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com
дается единственный пример на sit yourself down, и этот пример очень похож на наш.
 Come in and sit yourselves down.
который так и хочется перевести как "входите, не стесняйтесь, устраивайтесь поудобнее, рассаживайтесь."

ср.
 sit yourself down INFORMAL to make yourself comfortable in a chair
Why don't you sit yourself down? We'll do the washing up.

http://www.macmillandictionary.com/dictionary/british/sit-down_1

Make и put - одни из немногих сохранившихся чисто переходных глаголов в совр. англ.яз. Еще к таким "чистым" относятся have (всегда переходный) и be (всегда непереходный).
Таких глаголов буквально раз два и обчёлся. Даже тот же самый sit может обозначать и сидеть (непер.), и сажать (перех.)

[transitive] sit somebody + adverb/preposition
to put somebody in a sitting position
He lifted the child and sat her on the wall.
She sat him down in front of the fire with a hot drink.
http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dictionary/sit

А, ну значит, я могу сказать: He sat his parents near the stage, и это будет означать "он посадил их", а не "расположил поближе к сцене"?

 adwise43, ну речь же не о переводе, а о грамматике.

He lifted the child and sat her on the wall.
А вот здесь, например, будет именно "усадил".
При переводе, естественно, мы должны будем учитывать не только грамматику, но и другие аспекты языка, по которым могут быть и расхождения.

Заметьте, вы переводите вашу фразу через "рас- по - ложил", где часть "ложить" будет тоже конкретным глаголом из тройки глаголов лежать (ложить, класть) - сидеть (садить) - стоять (ставить).
 Просто в русском важно скорее само положение в зале (соотношение большого зала и маленьких людей определяет выбор глагола).   
 

В том то и суть, что лежать и класть, также как и, стоять и ставить - разные глаголы, а сидеть и садить получается что - нет.
Заметьте, пара случаев спорного употребления, и уже прецедент в виде статьи в the Oxford Advanced Learner's Dictionary. Настораживает.

Можете. Расположить (найти место) можно и стоя, а он нашел родителям сидячие места.
Я не знаю, кто он такой и что это за представление на сцене, но на особо популярные - продают стоячие места.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Standing-room_only

 http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/sit%20down

Разве разные?

http://dictionary.reference.com/browse/stand?s=t

Superb, скажу вам откровенно, как лингвист лингвисту: меня как-то не очень расстраивает то, что мы с вами, очевидно, принадлежим к разным лингвистическим школам.  :br:

Упс.. Вот, обиделся человек! А главное, на что? Может, обидный тон ?  :bn: Ну, звиняйте..
Я всего-лишь хотела сказать, что говорить "присаживайтесь" вместо "садитесь"  - неправильно, неграмотно.
Ну, не будем же мы это обсуждать. Еще ча ща пиши с буквой А давайте!))

С каких пор?  :(

Дело в том, что говорить "присаживайтесь" вместо "садитесь" - это распространенный речевой миф, такой же, как и "кто крайний" вместо "кто последний". 
Вот выдержки из  статьи об азбучных истинах на Грамоте.ру  Всю статью можно найти здесь http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij.

"Опасением обидеть человека словом, которое ...обладает отрицательной коннотацией, – вызвана ...распространенная ошибка. Речь идет о замене глагола сесть (несовершенный вид садиться) глаголом присесть (несовершенный вид присаживаться), в первую очередь в повелительном наклонении. Многие носители языка предпочитают говорить присаживайтесь вместо садитесь, потому что слово садитесь будто бы связано исключительно с тюремными ассоциациями (одно из значений глагола «сесть» – ‘попасть в тюрьму по приговору суда’)".
"Укоренившаяся на уровне генов несвобода диктует языку свои правила... Отвратительное “присаживайтесь” вместо нормального “садитесь” теперь уже навеки. Страна, проявившая такую недюжинную, завидно неразрывную спайку политики и криминала, элиты и криминала, телевидения и криминала, жизни и криминала, не может позволить себе говорить “садитесь”»

Да и вообще много материала на эту тему везде, если кто хочет углубиться. :bv: :)

Вы знаете, язык - это ж не есть что-то застывшее, раз и навсегда данное. Когда-то говорить "одно кофе" было моветоном. Сейчас "разрешили"  :)

Вы знаете, язык - это ж не есть что-то застывшее, раз и навсегда данное. Когда-то говорить "одно кофе" было моветоном. Сейчас "разрешили"  :)
[/quote]

Совершенно согласна.