forum.englishteacher.ru

Итальянский язык => Грамматика и трудности перевода => Тема начата: Filippi4 от 05 Май 2011, 22:06



Название: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 05 Май 2011, 22:06
Salve a tutti.
Non capisco come può dire un verbo imperativo in terza persona plurale...?

Loro parlino = они говорите???
Loro facciano = они делайте???

Nell manuale di Dobrovolskaya descrive terza persona plurale, ma nel altri manuali (per es: "Краткая грамматика итальянского" Зёлнер)
ha scritto, che Imperativa ha solo  seconda persone plurale e singolare...

Chi può spiegare questo questione al novellino ???


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Kiti от 06 Май 2011, 10:31
Ciao, Filippi!
L'imperativo ha la seconda persona singolare e plurale (tu e voi), terza singolare e plurale (Lei e Loro) e la prima plurale (noi)
La terza persona plurale e' la forma rispettosa al plurale.

Per esempio:
Parli, signore! - Говорите, синьор!
Parlino, signori! - Говорите, господа!



Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 07 Май 2011, 00:18
terza persone plurale - Loro (они) , vero?
Per dire          "Говорите,синьор"     dovere dire "Parli,signore" - d'accordo
ma per dire    "Говорите,синьоры" più facceli dire "Parlate, signori", vero

Possibile, non capisco...ma chi può aiutarmi???


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: anima83 от 07 Май 2011, 11:50
parlino signori - обращение на Вы к группе людей
parlate signori - обращение на ты к группе людей


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 07 Май 2011, 22:18
può indicare la fonte delle informazioni su internet???


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Kiti от 07 Май 2011, 23:41
Filippi, apri qualsisasi grammatica di lingua italiana e ci troverai le regole.
Poi ci sono tantissimi siti su internet, basta un minuto per trovare quello che cerchi.


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 08 Май 2011, 09:36
Ho scritto, che nel manuale di Dobrovolskaya descrive terza persona plurale, ma nel altri manuali (per es: "Краткая грамматика итальянского" Зёлнер)
ha scritto, che Imperativa ha solo  seconda persone plurale e singolare...
Anche nel diversi siti!!!
Ma come posso capire come coretto???


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Labos от 08 Май 2011, 16:46
http://www.oneworlditaliano.com/italiano/grammatica-italiana.htm


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 08 Май 2011, 21:32
http://www.oneworlditaliano.com/italiano/grammatica-italiana.htm


In questo esempio nulla di terza persona...


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Labos от 08 Май 2011, 21:56
Peccato!  :)


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 09 Май 2011, 10:06
Peccato!  :)

:D
Eppure, ha la lingua Italiana  Imperativo terza persona o no???  :bu:


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Labos от 09 Май 2011, 15:56
Ciao!
Dai, stai tranquillo!
Allora, un esempio. Se tu senti che qualcuno ha bussato alla porta. Cosa rispondi se aspetti l'amica? "Vieni cara" E cosa rispondi se non aspetti nessuno? "Venga"  Devi usare il coniuntivo. Hai capito?
Imperativo
-are (parlare) Parla!
per esempio: Parla chiaro!
-ere (mettere)
per esempio: Metti in frigo!   :D
-ire (sentire)
per esempio: Senti bene!
Questo e' solo la secondo persona singolare. Non dimenticare anche i verbi irregolari.


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Kiti от 10 Май 2011, 12:09
La terza persona plurale dell'imperativo esiste!!
Ti ho gia' dato l'esempio.
Se non mi credi, leggi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italiana


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 11 Май 2011, 21:33
Grazie a tutti per spiegazioni.

Capito, dopo ho letto alcuni esercizi nel manuale di Dobrovolskaya,che imperativo terza persone plurale usare raramente, e solo nel quelli casi, in quello in Russo  usare solo Imperativo seconda persona plurale
per esempio (esercizio 42, а pagina 165 nel manuale di Dobrovolskaya):

18)
 Пусть они помогут им
(в русском языке здесь нет глагола в повелительном наклонении, есть лишь частица "пусть" и глагол в будущем времени...при "повелении" сказали бы: "ПОМОГИТЕ им") 
=  MA, IN ITALIANO : Aiutino a loro (дословно перевести не удастя, поэтому используем частицу и глагол...)

аналогично -

38)
Пусть они полюбуются памятниками (Сказали бы "ПОЛЮБУЙТЕСЬ памятниками" ) = Ammirino i monumenti.


Possibile, ho torto, ma potrò correggere questo dopo cominciai di comunicare con veri italiani... :)

P.S.
Mi scusate per i miei errori.

P.P.S.

Раз уж я заморочился насчет этого Императива, хочется понять до конца и раз и навсегда :ah:





Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Kiti от 11 Май 2011, 22:52
Ну, я бы назвала приведенный вами пример Конъюнктивом.
Все-таки "пусть они им помогут" - это не повелительное наклонение) и при переводе на итальянский будет добавляться che: Che li aiutino.
А вот "Господа, помогите им" - это как раз императив 3 лица множественного числа (Loro)
"Signori, li aiutino"


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 12 Май 2011, 07:03
Ну, я бы назвала приведенный вами пример Конъюнктивом.
Все-таки "пусть они им помогут" - это не повелительное наклонение) и при переводе на итальянский будет добавляться che: Che li aiutino.
А вот "Господа, помогите им" - это как раз императив 3 лица множественного числа (Loro)
"Signori, li aiutino"


Вот именно,что не повелительное, однако у Добровольской, этот пример в указанном упражнении, до освещения темы с Коньюктивом, сразу после объяснений по Императиву.
Не буду я торопиться. Все понимать на ходу сложновато.  :bk:
Спасибо


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Kiti от 13 Май 2011, 11:02
Залезла в итальянскую грамматику Marcello Sensini. Там говорится о том, что нет повелит. наклонения только на форму 1 лица ед. числа (я), т.к. "не имеет смысла выражать приказ, обращенный к самому себе".
Таким образом, Imperativo имеет все лица, кроме 1 л. ед.ч.
И употребление везде без che!!
Вы не думайте, что Добровольская - это самый авторитетный источник. Бывают и ошибки, бывают расхождения во взглядах лингвистов, еще не забывайте, в каком году этот учебник был написан))
А простым людям, изучающим итальяно, приходится страдать))


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 13 Май 2011, 13:54
Залезла в итальянскую грамматику Marcello Sensini. Там говорится о том, что нет повелит. наклонения только на форму 1 лица ед. числа (я), т.к. "не имеет смысла выражать приказ, обращенный к самому себе".
Таким образом, Imperativo имеет все лица, кроме 1 л. ед.ч.
И употребление везде без che!!
Вы не думайте, что Добровольская - это самый авторитетный источник. Бывают и ошибки, бывают расхождения во взглядах лингвистов, еще не забывайте, в каком году этот учебник был написан))
А простым людям, изучающим итальяно, приходится страдать))


Критика полезна,спасибо.
Считаю основным источником правил языка, не только итальянского, речь носителей.Пусть даже иногда это не литературный эталон.


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Labos от 13 Май 2011, 18:24

[/quote]

Критика полезна,спасибо.
Считаю основным источником правил языка, не только итальянского, речь носителей.Пусть даже иногда это не литературный эталон.
[/quote]
 :ay:


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Labos от 13 Май 2011, 18:42
Filippi4, ti ho mandato un sito, hai detto che non hai trovato niente di interessante per te. Stavo guardando ora e la ci sono tutti i spegazioni.
http://www.oneworlditaliano.com/grammatica-italiana/imperativo-italiano.htm


Название: Re: Imperativo, terza persona
Отправлено: Filippi4 от 14 Май 2011, 20:25
Filippi4, ti ho mandato un sito, hai detto che non hai trovato niente di interessante per te. Stavo guardando ora e la ci sono tutti i spegazioni.
http://www.oneworlditaliano.com/grammatica-italiana/imperativo-italiano.htm
:bs: