forum.englishteacher.ru

Английский язык => Грамматика и трудности перевода => Тема начата: Dan от 28 Июль 2014, 15:35



Название: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Dan от 28 Июль 2014, 15:35
Clifford Simak
A death in the house

cамые первые строчки в рассказе:

Old Mose Abrams was out hunting cows when he found the alien.
He didn't know it was an alien, but.........итд

у меня возник вопрос почему с самого начала Alien идёт с артиклем The.
(тем более если во втором предложении он уже с "a")


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: ксандр от 28 Июль 2014, 18:05
 возможно-the alien -употребляется перед названиями уникальных объектов или объектов, которые уникальны в данный момент времени?
an-неопределённый предмет.
Когда Старый Мозе Абрамс бродил по лесу, разыскивая коров, он нашел пришельца. Мозе не знал, что это пришелец, но перед ним было живое страдающее существо, а Старый Мозе, несмотря на все россказни соседей, был не из тех, кто может покинуть в лесу раненого.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Sergei Troizky от 29 Июль 2014, 15:08
Моя версия: это- стилизация под рассказ об уже известных событиях, и слушателю хорошо известно, о каком пришельце речь.
Пришельца нашел старый Мозе Абрамс, когда бродил по лесу, разыскивая коров.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Dan от 29 Июль 2014, 15:40
Цитировать
возможно-the alien -употребляется перед названиями уникальных объектов или объектов, которые уникальны в данный момент времени

не согласен. не подходит. вот если бы он увидел под кустом консервную банку,
она тоже была бы с артиклем the? сомневаюсь. а она тоже являла бы собой
"уникальность в данный момент"

Цитировать
это- стилизация под рассказ об уже известных событиях, и слушателю хорошо известно, о каком пришельце речь


тоже вряд ли. начало рассказа. вводится новый персонаж - пришелец. будущее действующее лицо. никто его до этого не знал: ни читатель ни другие персонажи книги.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: ксандр от 29 Июль 2014, 16:52
на одном из сайтов отвергли идею,что *the alien*- это субстантивированное существительное. и не обсуждаем.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: a.k.a.gibsonmpgu от 29 Июль 2014, 22:21
he found the alien.
того, о котором речь пойдёт в дальнейшем повествовании.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Sergei Troizky от 29 Июль 2014, 23:19
Цитировать
это- стилизация под рассказ об уже известных событиях, и слушателю хорошо известно, о каком пришельце речь
тоже вряд ли. начало рассказа. вводится новый персонаж - пришелец. будущее действующее лицо. никто его до этого не знал: ни читатель ни другие персонажи книги.
Вы невнимательно читали, либо я неясно выразился. Не будущее.
Имелся в виду художественный прием- рассказ кого-то кому-то (не читателю) об уже известных событиях.
Подразумеваемый слушатель (не читатель) знает, в частности, о каком пришельце идет речь.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Dan от 30 Июль 2014, 10:29
Цитировать
Имелся в виду художественный прием- рассказ кого-то кому-то (не читателю) об уже известных событиях.
Подразумеваемый слушатель (не читатель) знает, в частности, о каком пришельце идет речь.

хорошо-хорошо. это я понял. но к этому приёму данный рассказ не относится. ну никак. честно.


Цитировать
того, о котором речь пойдёт в дальнейшем повествовании.

о как! по-моему всё как раз наоборот. первое упоминание того о ком/чём потом идёт речь всегда с
неопределённым артиклем, а далее с определённым.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Boyar от 30 Июль 2014, 14:01
Цитировать
Имелся в виду художественный прием- рассказ кого-то кому-то (не читателю) об уже известных событиях.
Подразумеваемый слушатель (не читатель) знает, в частности, о каком пришельце идет речь.

хорошо-хорошо. это я понял. но к этому приёму данный рассказ не относится. ну никак. честно.
Dan, а почему вы решили, что данный рассказ к указанному приёму никак не относится? Что именно убеждает вас в этом?


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Dan от 31 Июль 2014, 12:02
Цитировать
Dan, а почему вы решили, что данный рассказ к указанному приёму никак не относится? Что именно убеждает вас в этом?

сам рассказ и убеждает.
вы его откройте и начните читать (можно и по-русски). и всё станет понятно.
строчки к-н я привел - это самое начало.
а указанный приём выглядел бы по-другому. примерно так:

"старик Джон подошёл к окну. Джим налил себе выпить и уселся в кресло.
 - пришельцы (the aliens) cовсем покоя не дают - сказал вдруг старик Джон - весь лес заполонили..."


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Sergei Troizky от 31 Июль 2014, 15:45
Вы чересчур буквально понимаете.
Я ведь говорил, что рассказ подразумевается, а в Вашем примере он прямо описывается.
Впрочем, не настаиваю. Это была лишь версия.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Boyar от 31 Июль 2014, 16:12
строчки к-н я привел - это самое начало.
а указанный приём выглядел бы ...
Что же, вы придумали неплохой вариант начала. Давайте используем его (с небольшими изменениями) для того реального рассказа, который вы читаете. Ведь старику не обязательно начинать о чём-то говорить вдруг. Он может рассказывать, отвечая на просьбу собеседника.

"старик Джон подошёл к окну. Джим налил себе выпить и уселся в кресло.
- А что это за история с пришельцем тут у вас приключилась, не расскажешь? - спросил Джим старика. Старик Джон усмехнулся и начал свой рассказ.

 * * *

Пришельца (the alien) нашел старый Мозе Абрамс, когда бродил по лесу, разыскивая коров. Он и понятия-то не имел, что обнаруженный им тип - пришелец (an alien). Но ... "

Реальный рассказ отличается от предложенного варианта лишь тем, что в нём отсутствуют первые строчки (до звёздочек). Но в этом как раз и заключается указанный литературный приём, когда читатель как бы "слышит" рассказ автора "не с самого начала". Что именно побудило автора начать свой рассказ - просьба другого человека, внезапно пришедшее на ум воспоминание и т.п. - не столь уж важно.


Название: Re: почему выбран такой артикль?
Отправлено: Dan от 01 Август 2014, 11:14
ну если других версий нет, то эта пожалуй и правда самая вероятная.