participe présent et gérongif

[Alexey512]

le gérondif a la même forme que la participe présent, mais il est généralement précédé de la particule en.

Добрый день. помогите, пожалуйста. Никак не могу разобраться, когда следует употреблять gérondif, а когда participe présent?? Спасибо

[MaxMin]

http://w3.restena.lu/amifra/exos/orth/regaccpapr.htm
посмотрите здесь

[Alexey512]

спасибо,

правильно ли я понимаю???:

Levant les yeux au ciel, l'inconnu soupira - Незнакомец, ПОДНИМАЮЩИЙ глаза к небу, вздохнул
En levant les yeux au ciel l'inconnu soupira - ПОДНИМАЯ глаза к небу, незнакомец вздохнул.

[Issedon]

Правильней так:
"Воздев очи к небу, ...".
Можно, конечно, проще - "Взглянув на небо", но тут явно высокий штиль.

[Alexey512]

но ведь "ВЗГЛЯНУВ НА НЕБО" - причастие прошедшего времени, типа, сначала взглянул, а потом вздохнул, а поскольку gérongif s'emploie comme complément circonstanciel, то, мне кажется, что эти два действия должны происходить одновременно. Или я ошибаюсь?

и еще... в чем тогда будет разница:

En levant les yeux...
Ayant levé les yeux...

[MaxMin]

En levant les yeux au ciel l'inconnu soupira - ПОДНИМАЯ глаза к небу, незнакомец вздохнул.

это правильный вариант

[Issedon]

В механическом плане - да. Если Вам нужно показать преподавателю, что Вы владеете МЕХАНИКОЙ перевода, то необходимо выбрать этот вариант. Но если Ваша цель - сделать литературный перевод, то одной механикой не обойтись.

Еще раз хочу обратить внимание: тут явно либо высокий стиль, либо ироня в форме подражания высокому стилю (и это скорей всего, если текст современный). Поэтому для правильной передачи этой иронии в русском переводе желательно использовать "воздеть очи", а не "поднять глаза".

Однако форма "воздевая очи" в русском языке невозможна.

Следовательно, для сохранения духа текста необходимо пожертвовать механикой текста.

[TaniaTs]

 

но тут явно высокий штиль

Нельзя судить о "штиле" по одной фразе, тем более по такой фразе, которая фигурирует в каком-нибудь учебнике для иллюстрации грамматических явлений, в данном случае participe passé и gérondif.

но если Ваша цель - сделать литературный перевод, то одной механикой не обойтись.

 для сохранения духа текста необходимо пожертвовать механикой текста.

Думаю, что человеку, пытающемуся разобраться, чем отличаются participe passé и gérondif, еще рано заниматься художественным переводом.

Однако форма "воздевая очи" в русском языке невозможна

Почему это форма  "воздевая очи" в русском языке невозможна? Гугл выдает почти 700 ссылок, правда  на "воздев очи" ссылок в 7 раз больше, но просто "воздевая" встречается в 1,5 раза чаще, чем "воздев".

правильно ли я понимаю???

Alexey512, вы все правильно понимаете.

En levant les yeux... - Поднимая глаза
Ayant levé les yeux... - Подняв глаза

[Alexey512]

правильно ли я понимаю???

Alexey512, вы все правильно понимаете.

En levant les yeux... - Поднимая глаза
Ayant levé les yeux... - Подняв глаза

OK, спасибо, здесь понятно, однако, хочу возвратиться к отличию употребления participe PRéSENT et gérondif:

В следующих фразах:

Levant les yeux au ciel, l'inconnu soupira - Незнакомец, ПОДНИМАЮЩИЙ глаза к небу, вздохнул
En levant les yeux au ciel l'inconnu soupira - ПОДНИМАЯ глаза к небу, незнакомец вздохнул.

с точки зрения "академической грамматики" различие мне понятно, однако С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ в разговорном языке эта разница остается для меня довольно тонко уловимой. Или я слишком заморачиваюсь? Не могли бы Вы привести ярких примеров, для того чтобы эта разница была более очевидна. Спасибо.

[TaniaTs]

По большому счету для разговорной речи  participe présent et gérondif нехарактерны (разве что кроме устойчивых выражений).

[Issedon]

Уважаемая TaniaTs,
согласен с Вами практически по всем пунктам - за исключением одного: фраза lever les yeux au ciel - это устойчивый фразеологический оборот (см., напр., Новый большой французско-русский фразеологический словарь. М., 2005 (Гак В.Г.), а это значит, что она сама по себе несет совершенно определенную стилистическую нагрузку.

[TaniaTs]

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:bU_pe_Ptt7oJ:www.apc.univ-paris7.fr/APC_GP/Flash/Posters/ASTRO-PDF/VoiLact.pdf+%22lever+les+yeux+au+ciel%22&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgn6xN8qo42Lnvors80tjKRG-RPGgfFHsMnQHLUJc8FQ6-aY2027qivlk3uAopor3jQ_JHurUMdPU2bKT1Fz2P_K60ErVrt3J1OTrEkwfZJ-sMNCoNJofOWUU-mPFsad7hLqHYu&sig=AFQjCNFFdS8h75fV1LOozgFoMgWQg6qiyQ

А здесь lever les yeux au ciel - это фразеологизм или свободное словосочетание?