Вопрос по "ça va donner / ça va venir etc)

[Mike67]

Все же, я не могу понять смысл этого "ça va", очень часто я слышу как люди используют фразы с "ça va". Мне интересно как нибудь фразы с "ça va" отличаются в переводе на русском языке? Например я слышал "ça va mieux" - для чего использовать тут это са ва если можно просто сказать mieux? или c'est mieux... И, "ça va" можно использовать почти с каждым словом? о_О

[Boyar]

Например я слышал "ça va mieux" - для чего использовать тут это са ва если можно просто сказать mieux? или c'est mieux...

Сначала насчёт "просто сказать mieux" - этого лучше избегать, пока не появилось чувство, что говоришь и думаешь по-французски не хуже местных (иначе будет много ляпов в речи). То есть надо использовать стандартную конструкцию: формальное подлежащее + глагол + остальное.
Теперь по сути вопроса: надо привыкнуть к тому, что в каждом языке есть определённая избыточность. Это значит, что одну и ту же мысль можно выразить разными способами. Однако есть и нюансы: например, c'est mieux звучит суховато, это выражение чаще можно встретить в письменных отчётах или в речи юристов и т.п.
"ça va mieux" - с помощью этого выражения обычно узнают, не наступили ли какие-нибудь улучшения.
Например, если вчера болела голова, то могут спросить:
Alors, ta tête, ça va mieux ? - Ну, как у тебя голова, получше?

И, "ça va" можно использовать почти с каждым словом?

"ça va" можно использовать со всеми словами, если при этом высказывание сохраняет смысл. А что, Mike, есть какие-то сочетания с "ça va", которые вызывают сомнения?
Хочу дать совет: чтобы не попадать впросак, использовать нужно только те слова и речевые шаблоны (клише), в которых уверен на 100%.

[Mike67]

Большое спасибо).

есть какие-то сочетания с "ça va", которые вызывают сомнения?

ca va aller / ca va venir - я просто перевода не пойму... Учусь я французскому на французском, другое дело русский учитель который может объяснить что к чему.

Alors, ta tête, ça va mieux ? - Ну, как у тебя голова, получше?

Не увидев бы перевода данной фразы, я бы ее перевел так:
- Тогда,твоя голова, лучше?
- Итак,твоя голова, лучше...
Вообщем с этим небольшие проблемы ...

[Boyar]

ca va aller / ca va venir - я просто перевода не пойму...

Давай вернёмся к самому первому ответу в этой теме. Я имею в виду вот это:

ça va venir = tu vas reussir (получаешься)

ça va aller = все будет хорошо

Здесь нет примеров, но нужно взять те фразы, что встречаются в жизни (в речи окружающих) и посмотреть, можно ли их перевести по предложенной модели. Я нашёл такие примеры (источник: doctissimo.fr):

Молодой человек бросает курить с помощью таблеток Zyban:

... je finis bientôt mes derniers zyban, mais je ne m'inquiète plus, ça va aller, j'en suis sûr ...
... скоро закончатся мои последние таблетки zyban, но я не беспокоюсь, всё будет нормально, я в этом уверен ...

Его поддерживает другой участник того же форума:

Aie confiance en toi, tu verrras ça va aller, il faut y croire très très fort ...
Сохраняй уверенность в себе, ты увидишь, всё будет окей, нужно очень-очень сильно в это верить ...

А вот молодые мамаши обсуждают, как их малыши удерживают равновесие (источник: vivelesrondes.com):

... l'equilibre ca va venir faut juste un peu de patience
... равновесие, это всё придёт, нужно просто немного терпения

Поскольку данные выражения строятся по модели Futur immédiat (Futur proche), то имеет смысл повторить грамматику (для начала см. сайт Ирины Сергеевны).

[Mike67]

Boyar - Спасибо за примеры, по поводу Futur proche я его знаю, получается:
"ça va aller"
ca - это
va aller - придет (Je vais aller etc);
При переводе получается ерунда, и я никак не могу узнать что это обозначает... Причем тут "все будет хорошо" и при чем тут ca va aller ?
Вот в чем проблема, услышав что то новое (типо такого) я не понимаю его смысл, т.к. перевожу так как я перевел выше ... И каждый раз приходится обращаться на форум либо встречать русскоговорящих и у них это узнавать...

[Boyar]

va aller - придет

А вот это - грубая ошибка.
Русский глагол "придёт" ("приходить") подразумевает движение в направлении к говорящему, к тому месту, где говорящий находится либо к объекту, о котором идёт речь. Во французском языке аналогичное значение имеет глагол venir.
Французский же глагол aller имеет противоположное значение - он подразумевает движение в направлении от говорящего, от того места, где говорящий находится (по-русски: пойти куда-либо).

Je vais aller означает "Я пойду ...", например, "Я пойду в магазин" (Je vais aller au magasin), т.е. из того места, где я нахожусь сейчас (пока ещё не в магазине), я буду двигаться в направлении магазина.

Путаница возникает ещё и оттого, что в русском языке часто употребляется глагол "идти" для движения в направлении как "от" говорящего, так и "к" говорящему. Например, "Я иду к нему (домой)" и "Он идёт ко мне". По-французски первая фраза будет Je vais chez lui (движение от места, где нахожусь сейчас - туда, где меня ещё нет). Вторая фраза: Il vient chez moi (движение ко мне, к говорящему, к тому месту, где я, т.е. говорящий, нахожусь).

Причем тут "все будет хорошо" и при чем тут ca va aller ?

Помимо узкого значения "идти куда-то, идти туда", которое само по себе является нейтральным (т.е. ни отрицательным и ни положительным), глагол aller имеет более широкое положительное значение "идти как положено", "идти своим чередом". Именно поэтому в ответе на вопрос "как дела" по-французски можно сказать merci, ça va без употребления дополнительных слов вроде très bien.

Отдельно стоит остановиться на местоимении ça. Оно здесь выступает не как указатель на что-то конкретное ("именно это"), а как слово-заменитель, обозначающее то, что подразумевается по контексту. В русском языке в этой функции часто используются выражения "всё это", "всё", "это", "дела" и т.п.

Теперь проанализируем исходную фразу Ça va aller:
ça - всё, что подразумевается, т.е. то, что вызывает беспокойство, неуверенность
va - вспомогательный глагол в Futur proche, соответствует русскому "будет"
aller - в широком смысле слова означает "идти как положено"

Теперь можно перевести исходную фразу как "Всё будет хорошо" ?

[Mike67]

Вот теперь да,спасибо еще раз за то что вы мне помогаете, получается эти фразы нужно просто заучивать ...

[Boyar]

Вот теперь да ...

Если теперь всё ясно, то давай представим, что французский преподаватель подходит, похлопывает тебя по плечу и говорит что-то вроде:

"Терпение, Майк, всё будет нормально; а правильно говорить по-французски - это всё придёт ..."

(ой, написал по-русски  ... а как эту фразу сказать по-французски??)

[Mike67]

К сожалению я точно не знаю, предоставлю пару вариантов (но мне кажется, 2-й больше подходит?)

- "Patience, Mike, ca va aller, parler correctement en francais - ca va venir"
- "Patience, Mike, ca va aller, parler correctement francais - ca va venir"

Возможно что эти 2 варианта будут не совсем верными

[Boyar]

Второй вариант правильный.
Его можно улучшить, если вместо тяжеловесного correctement поставить разговорное bien:

... parler bien français, ça va venir !

[Mike67]

Ok, merci beaucoup Boyar de votre aide.

[bratello]

C'est simple, mais à la TV je ne sais pas bonne chaîne pour regarder des films. (j'aime les films thriller(боевик, par ex: Найти убийцу /Driven to Kill / Flight of Fury / Lionheart etc) / comedie...)

Il y a nombreux de groups sur vk.com avec des films en francais
c'est just pour le russe  - c'est à dire gratuit