Plus-que-parfait

[Mike67]

Здравствуйте, вот возникают проблемы с употреблением данного времени. Не подскажите пожалуйста где и в каких случаях его нужно использовать? Я знаю только что это предпрошедшее время, но когда его использовать никак не могу понять, когда я разговариваю, я должен заранее думать в каком месте я скажу 2 фразы в прошедшем времени и первое поставлю Plus-que-parfait а потом 2-е прошедшее время? Есть ли разница в переводе, например:
J'avais dit и J'ai dit ?

[Boyar]

J'ai dit - это просто указание на то, что действие произошло в прошлом = Я сказал.

А вот если сначала произошло одно действие в прошлом, а потом другое (тоже в прошлом), то сначала надо употребить Plus-que-Parfait, а для следующего за ним действия - Passé composé (или другое прошедшее время).

Например:

J'avais dit oui ... et puis j'ai changé d' avis.
[Сначала] я сказал "да" ... [а потом] я изменил своё мнение.

Слова "сначала" (d'abord) и "потом" (puis) могут и отсутствовать в тексте. Что произошло раньше, а что - позже, надо будет определить исходя из  того, какое грамматическое время употреблено.

[ксандр]

 Изучив пост,Boyar.
 cлушай эту чушь, и не верь!
Герасим утопил Муму, потому что собака лаяла.
что произошло раньше?-то и Plus-que-parfait. я так думаю.

[Alain Delon]

Il y a le cas des concordances de temps:

- Le professeur remarque que les etudiants n'ont pas compris. (present- passe compose)
- Le professeur remarquait que les etudiants n'avaient pas compris. (imparfait- plus que parfait)

- Si j'avais été riche, j'aurais acheté une île. (Si + plus que parfait = conditionnel passé)

Dans le discours au passé, très souvent quand le verbe de la principale est au Passé composé ou à l'Imparfait, le verbe de la subordonnée (QUE) est au Plus que Parfait.

- Elle a remarqué qu'elle avait oublié sa carte étudiante.

[Mike67]

Спасибо всем за помощь. То есть в переводе нет разницы? Просто перед тем как что-нибудь сказать нужно в любом случае подумать, что будет 1-е действие а что 2-е чтобы расставить в правильных временах. Трудновато будет...

[ксандр]

[То есть в переводе нет разницы? ]=======
как бы -да,
зато срабатывает (dans la caboche) эффект de l’antériorité(предшествование)

[Mike67]

А если сказать это время вместе с будущем?
J'avais dit que je ve viendrai pas.

[ксандр]

А если сказать это время вместе с будущем?
J'avais dit que je ve viendrai pas.

Alain Delon гениально рекомендовал-Il y a le cas des concordances de temps.

смотри ниже-- не уверен,что всё правильно:?

[Alain Delon]

А если сказать это время вместе с будущем?
J'avais dit que je ve viendrai pas.

Alain Delon гениально рекомендовал-Il y a le cas des concordances de temps.

не уверен,что всё правильно:?

Attention Касандр, la construction proposée par Mike est possible, sauf qu'il faut le conditionnel présent (futur dans le passé) à la place du futur simple.

Une distinction existe entre le plus que parfait et le passé composé avec des verbes comme, DIRE, JURER, PROMETTRE...le Plus Q parfait indique que les recommandations, les promesses n'ont pas été respectées.

- J'avais dit que je viendrais puis, j'ai changé d'avis et je ne suis pas venu.

[Alain Delon]

J'espère ne pas trop vous embrouiller mais une autre nuance existe entre PC et PQP. par ex:

- Je n'ai jamais pensé à changer de travail. (même maintenant, je n'y pense pas)

- Je n'avais jamais pensé à changer de travail (jusqu'à aujourd'hui, mais maintenant, j'y pense)

[Mike67]

Alain Delon - Merci beaucoup. J'ai appris quelque chose sur PQP, mais c'est un peu difficile quand même pour moi J'aurai BROVE cette année, et je devrai apprendre beaucoup de choses pour le(BROVE) passer...

[Boyar]

cлушай эту чушь, и не верь!

А что означают эти таинственные слова, ксандр?
(Боюсь, такие фразы могут дезориентировать тех, кто ищет ответ на свой вопрос)

[ксандр]

cлушай эту чушь, и не верь!

А что означают эти таинственные слова, ксандр?
(Боюсь, такие фразы могут дезориентировать тех, кто ищет ответ на свой вопрос)

d'ac!
всё сказано в адрес ксандра, и пример ужасен. Возможно ,Mike67 и не читал про этих героев.Я уже и сам сомневаюсь,есть ли тут доля предшествования.
Mike67 сделает правильный выбор.
Позвольте остаться неправым.

[Alain Delon]

Alain Delon - Merci beaucoup. J'ai appris quelque chose sur PQP, mais c'est un peu difficile quand même pour moi J'aurai BROVE cette année, et je devrai apprendre beaucoup de choses pour le(BROVE) passer...

Je vois que vous avez pas mal progressé Mike. C'est bien, continuez comme ça.

- BROVE = le Brevet des collèges (en fin de 3eme), c'est ça?

- Passer le brevet (ou n'importe quel examen)

Il faut écrire le plus possible en français. C'est la seule façon de progresser.
Bon Courage!

N'hésitez pas à poser vos questions sur ce forum, nous nous ferons une joie d'y répondre, dans la mesure de nos capacités et de notre temps.

[Mike67]

Je vois que vous avez pas mal progressé Mike. C'est bien, continuez comme ça.

Merci,  je fais des efforts, Je pense que j'y arriverai a apprendre cette langue correctement.

le Brevet des collèges (en fin de 3eme), c'est ça?

Oui, exactement

Il faut écrire le plus possible en français. C'est la seule façon de progresser.
Bon Courage!

Oui, mais c'est un peu difficile pour moi

N'hésitez pas à poser vos questions sur ce forum, nous nous ferons une joie d'y répondre, dans la mesure de nos capacités et de notre temps.

Ok, merci. J'avais beaucoup de questions à poser, mais moitié de ces questions j'ai oublié .  Au collège, il y a les étudiants qui aussi apprendraient cette langue, ils sont comme moi, certains déjà parlent et ils ne s'interessent pas la grammaire, souvent ils ne savent pas comment s'écrit  tel ou tel mot (то или иное слово). Moi, je ne veux pas apprendre la langue française comme ça (таким образом), je veux parler et écrire maximum mieux possible, correctement.)

[Alain Delon]

Mike, il n'y a pas que pour vous que c'est difficile. Rassurez-vous, ca l'est pour tous.

Ok, merci. J'avais beaucoup de questions à poser, mais j'ai oublié la moitié de ces questions j'ai oublié ac.
(plus simple de commencer une phrase par un Sujet, un Verbe et un Complément) Au collège, il y a les des étudiants (n'importe lesquels = indéfinis)qui aussi apprendraient apprennent étu(au présent car ces étudiants apprennent toujours aujourd'hui) cette langue, ils sont comme moi, certains déjà parlent déjà et ils ne s'intéressent pas la grammaire, souvent ils ne savent pas comment s'écrit  tel ou tel mot (то или иное слово). Moi, je ne veux pas apprendre la langue française comme ça (таким образом), je veux parler et écrire maximum le mieux possible, correctement.) (le plus correctement possible)

[Mike67]

Alain Delon - Merci pour vos corrections. En plus de ça, je veux passer au lycée (général, 3 ans je crois)...

Les = c'est какие-то именно? То есть не любые?
Des = Все равно какие?

[Boyar]

Добавлю, что ещё обязателен предлог à в выражении [не] интересоваться чем-либо:
[ne pas] s'intéresser à quelque chose.

Поэтому внесём в текст ещё одно исправление:

... ils ne s'interessent pas à la grammaire ...

А вот если изменить данное предложение, сделать слово grammaire подлежащим, то никакой предлог не будет нужен:

Грамматика их не интересует.
La grammaire ne les intéresse pas.

Местоимение ils (они), которое в предыдущем предложении является подлежащим, теперь превратилось в дополнение les (их). Но и глагол изменился: вместо [не] интересоваться чем-либо мы использовали [не] интересовать кого-либо.

[Mike67]

Boyar - Ок, спасибо, кстати я часто замечал такое "глагол + de", "глагол + à" - тут нет никаких правил? Нужно учить с какими глаголами какой предлог?

[Boyar]

... "глагол + de", "глагол + à" - тут нет никаких правил?

Вообще-то можно заметить некоторую закономерность - если действие глагола направлено на дополнение, как в случае с глаголом "интересоваться", то следует употребить предлог à : s'intéresser à qqn ou à qch. Если же никакой такой направленности не имеется, тогда - предлог de (например, судить о чём-л. = juger de qch). Но из этого "правила" бывают весьма неожиданные исключения: s'approcher de qqn ou de qch = приближаться или подходить к кому-л. или к чему-л.

Так что заучивать всё равно придётся.