Склонение артиклей

[Till Lindemann]

Guten Tag! Ich brauche Hilfe!!!! Я изучаю немецкий самостоятельно, дошел до склонения артиклей по падежам, и у меня возникла такая трудность - в русском языке 6 падежей, а в немецком всего 4 (нет Творительного и Предложного). Я подумал -  может они заменяются чем-то?!  Помогите пожалуйста!!!!!! Заранее спасибо!

[Dany]

Till Lindemann, я бы вам посоветовала при изучении немецкого поменьше аналогий с русским проводить, тем более в таких мелочах. Когда вы продвинитесь в изучении дальше вы сами поймете, что там какими падежами выражается. Все-таки немецкий и русский языки довольно разные и такое буквальное сравнение скорее мешает, чем помогает. Например в случае с падежами - использование того или иного падежа в русском и немецком очень часто не совпадает.

[ElKa]

и не спряжение, а склонение  8)

[Till Lindemann]

ElKa - исправлюсь...

Dany, огромное спасибо вам за совет, но может вы приведете пару примеров на эту тему... Пожалуйста!!!!! :roll:

[Dany]

Till Lindemann

примеров чего именно?

[Till Lindemann]

Ну, например (Творительный падеж (кем? чем?)): " Мы с другом  идем гулять."  - какой артикль нужно поставить перед Freund (другом)
И например (Предложный падеж (о ком? о чем?)): "Сейчас мы поговорим о книге."
Может быть есть какие-то правила, которые помогут правильно поставить артикль этих случаях, или еще что-нибудь..? Если можно, пожалуйста по подробнее об этом!!! Буду вам очень признателен! :roll:

[Dany]

нет никаких конкретных правил, так как нельзя использовать русскую грамматику для изучения немецкого, это ошибка которую потом будет достаточно трудно исправлять. Запомните просто сразу и навсегда - в немецком нет наших падежей. Никогда не старайтесь переводить фразы с русского на немецкий дословно.

ваши примеры можно перевести как,

Мы с другом идем гулять - Ich gehe spazieren mit meinem Freund;  Mein Fruend und ich, wir gehen spazieren.
Сейчас мы поговорим о книге - Und jetzt, besprechen wir das Buch.
НО!!  Все это ни в коем случае не значит, что во всех других фразах, где в русском используются творительный или предложный падежи будут использованы эти формы.
Попытка перевести дословно вашу фразу будет звучать коряво для "немецкого уха"
Употребление падежей зависит от глаголов и предлогов с которыми употребляется слово в предложении.

Старайтесь как можно больше читать оригинальных немецких текстов, чтобы привыкать к строению именно немецкого языка.

 Если вам нужен перевод каких-то конкретных фраз, то пишите, переведем
а так, учите спокойно дальше, и не заморачивайтесь об отсутствии двух падежей это не единственное различие этих двух языков.

[Till Lindemann]

Вот теперь все понятно!  Dany, огромное вам спасибо!!!!!!   :Yahoo!:

[ElKa]

Вот теперь все понятно!  

 :lol:  :lol:  :lol:

[Beliny]

Guten Tag! Ich brauche Hilfe!!!! Я изучаю немецкий самостоятельно

привет
по каким материалам ты занимешся?тоже планирую занятся самостоятельным изучением, но неопредилюсь с чего начать

[ElKa]

в русском языке 6 падежей, а в немецком всего 4 (нет Творительного и Предложного). Я подумал -  может они заменяются чем-то?!

значения этих падежей передаются с помощью предлогов

[Marcia]

Мы с другом идем гулять - Ich gehe spazieren mit meinem Freund; Mein Fruend und ich, wir gehen spazieren.
Сейчас мы поговорим о книге - Und jetzt, besprechen wir das Buch.

у меня есть замечания по поводу перевода. Во-первых, второй глагол всегда ставиться в конце предложения, т.е. Ich gehe mit meinem Freund spazieren.
Во-вторых, Mein Freund und ich gehen spazieren.
И наконец, "Und jetzt besprechen wir das Buch" пишется без запятой.

[Marcia]

Значения падежей действительно передаются с помощью предлогов, творительный падеж часто с предлогом "mit": Sie hat ihn mit Wasser übergossen. Она облила его водой.

С предложным падежом сложнее.
Вообще в  немецком важно учить существительные с предлогами, есть предлоги которые меняют смысл всего слова, например denken über etwas nach = размышлять o чем-то, denken an etwas= думать о чем-то. В этом случае значение нашего предложного падежа создается с помощью предлогов "an" и "über".

[ElKa]

Вообще в  немецком важно учить существительные с предлогами, есть предлоги которые меняют смысл всего слова, например denken über etwas nach = размышлять o чем-то, denken an etwas= думать о чем-то. В этом случае значение нашего предложного падежа создается с помощью предлогов "an" и "über".

Marcia,

а где в примере существительные?
если имеются ввиду глаголы, то в данном случае их смысл разный не из-за предлогов
просто глаголы разные: nachdenken и denken   :wink:

[Marcia]

согласна...

[Marcia]

ну хорошо, а вот например глаголы
sich freuen auf
и
sich freuen über
одинаковые, но из-за предлогов смысл меняется.
или я снова не права?

[Dany]

у меня есть замечания по поводу перевода. Во-первых, второй глагол всегда ставиться в конце предложения, т.е. Ich gehe mit meinem Freund spazieren.
Во-вторых, Mein Freund und ich gehen spazieren.
И наконец, "Und jetzt besprechen wir das Buch" пишется без запятой.

А у меня есть замечания, на замечания
- второй глагол не всегда стоит в конце, бывают исключения (смысловые, когда выделяеться именно тот, с кем идешь гулять)
http://www.google.de/search?hl=ru&q=%22ich+gehe+spazieren+mit%22
также, для усиления после перечисления кто (mein freund und ich, Micha und Thomas и т.д.) ставятся местоимения wir или соответственно sie.
http://www.google.de/search?hl=ru&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%22meine+freundin+und+ich+wir%22&spell=1

- по поводу запятой соглашусь.

[Dany]

ну хорошо, а вот например глаголы
sich freuen auf
и
sich freuen über
одинаковые, но из-за предлогов смысл меняется.
или я снова не права?

это все опять не имеет отношения к существительным. Это не существительные надо учить с предлогами, а глаголы, смысл существительных от предлогов не меняется der Tisch как был столом, так им и останется, какой предлог с ним не используй, über, auf, vor...

[Marcia]

так я и не говорю, что смысл существительных меняется.
Sorry, это я ошиблась, я имела ввиду глаголы конечно.

Dany:
А у меня есть замечания, на замечания  
- второй глагол не всегда стоит в конце, бывают исключения (смысловые, когда выделяеться именно тот, с кем идешь гулять)
http://www.google.de/search?hl=ru&q=%22ich+gehe+spazieren+mit%22
по гуглю выходит так, но я никогда такого, если честно, не слышала.

также, для усиления после перечисления кто (mein freund und ich, Micha und Thomas и т.д.) ставятся местоимения wir или соответственно sie.
http://www.google.de/search?hl=ru&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%22meine+freundin+und+ich+wir%22&spell=1
Так можно сказать, но в реальной жизни так никто не говорит. Вот в чем проблема.
[/b]

[Dany]

Marcia

приведенные выше ссылки , в основной своей массе, ведут на немцкие форумы, где, как ни странно, общаются немцы и вот именно они так и говорят..

так же, мои знакомые немцы достаточно часто используют такие усиления, да и в книгах тоже часто встречается.