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forum.englishteacher.ru  |  Французский язык  |  Грамматика и трудности перевода (Модератор: А. Л.)  |  Ces belles et étonnantes paires de prépositions... « предыдущая тема следующая тема »
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Автор Тема: Ces belles et étonnantes paires de prépositions...  (Прочитано 15639 раз)
sept
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« : 30 Сентябрь 2015, 23:54 » Процитировать

 Dans ce contexte on a l'habitude de dire "être de retour de vacances", pas "des vacances" quand même.

aller / être en mission - A son retour de mission, il s’est fait rembourser ses frais de transport
aller / être en vacances - Hier, je reviens de vacances et qu’est-ce que je trouve chez moi?
Je pars demain en voyage - Je viens de rentrer de voyage.
C'est comme avec des pays: aller en France - revenir de France

« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2015, 00:01 от sept » Записан
littleFrau
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« Ответ #1 : 01 Октябрь 2015, 15:08 » Процитировать

merci. Je vais retenir.
il y a tant de petits details dans les regles de la langue francaise...
une fois que l'on pense : ici, je connais la solution correcte,
aussitot de nouvelles exceptions sont devoilees... bw
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sept
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« Ответ #2 : 04 Октябрь 2015, 23:59 » Процитировать

 Je reviens un peu en arrière sur la question des paires de prépositions.
 Voilà une autre expression à retenir tout en espérant qu'on n'aura jamais l'occasion de l'utiliser:
 aller en prison - sortir de prison
Le tour est à vous!
Pas plus d'une paire à la fois, svp. On joue à qui est le meilleur francophone du forum!  ag
 
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2015, 00:22 от sept » Записан
Boyar
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« Ответ #3 : 11 Октябрь 2015, 14:45 » Процитировать

Mais qu'est ce que vous voulez qu'on fasse exactement, sept ?
Si je propose mettre en marche - mettre hors marche, ça va aller ?
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Alain Delon
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« Ответ #4 : 11 Октябрь 2015, 19:00 » Процитировать

Etre dans le jeu - etre hors jeu
Etre dans le sujet - etre hors sujet

Entrer en contact avec quelqu'un - rompre le contact avec quelqu'un
Se marier avec quelqu'un - divorcer de quelqu'un
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sept
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« Ответ #5 : 12 Октябрь 2015, 02:19 » Процитировать

 Je vois que je n'étais pas clair, non il s'agissait de cette paire en particulier.
 Avez-vous remarqué qu'en français quand on utilise la préposition en, on ne met à peu près jamais (il y a deux ou trois exeptions, mais ce n'est pas important) d'article après la préposition?
 Mais c'est pas tout. On n'ajoute pas l'article non plus à un "de" dans les expressions au sens contraire.
 aller en France - revenir de France
 Evidemment, ça marche pour tous les noms de pays avec lesquels on utilise la préposition en. Mais en plus, on a quelques autres expressions semblables en dehors de ce groupe de noms de pays.
Je comprends que les régles sont compliquées et pas claires...  

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mettre en marche - mettre hors marche
je ne suis pas sûr, il y a pas de "de", mais vous êtes sur le bon chemin.  ab

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Etre dans le jeu - etre hors jeu
Etre dans le sujet - etre hors sujet

Entrer en contact avec quelqu'un - rompre le contact avec quelqu'un
Se marier avec quelqu'un - divorcer de quelqu'un
froid... très froid... il gèle à pierre fendre ag
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2015, 02:21 от sept » Записан
sept
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« Ответ #6 : 12 Октябрь 2015, 02:29 » Процитировать

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mettre hors marche
J'ai un peu de mal à trouver cette expression quelque part sur le net.
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Boyar
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« Ответ #7 : 12 Октябрь 2015, 10:42 » Процитировать

J'ai un peu de mal à trouver cette expression quelque part sur le net.
Bien que le site Larousse indique que hors tout court n'est plus employé seul que dans des expressions figées, l'expression "hors marche" est quand même utilisée dans le contexte technique (Linguee.fr nous en donne quelques exemples). Ce contexte est bien sûr assez particulier et, je dois l'avouer, cet exemple n'est pas forcément parfait pour servir d'illustration à la règle que vous cherchez à définir, sept.. Bref, votre chasse pour le meilleur francophone du forum est encore loin de prendre fin  bk
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Alain Delon
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« Ответ #8 : 12 Октябрь 2015, 20:11 » Процитировать

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mettre hors marche
J'ai un peu de mal à trouver cette expression quelque part sur le net.

Pourtant ca existe, meme si c'est un terme technique plutot vieillot.
Aujourd'hui, on dit, mettre en service - mettre hors service.
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Boyar
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« Ответ #9 : 13 Октябрь 2015, 09:38 » Процитировать

Merci pour votre avis sur ce sujet, Alain Delon.

... c'est un terme technique plutot vieillot.
C'est le lot de chaque terme/expression : entrer en usage, évoluer au milieu des changements permanents et puis, sortir d'usage plus ou moins complètement.
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sept
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« Ответ #10 : 13 Октябрь 2015, 14:24 » Процитировать

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C'est le lot de chaque terme/expression : entrer en usage, évoluer au milieu des changements permanents et puis, sortir d'usage plus ou moins complètement.
Тут почему-то все-таки при entrer - sortir сохраняется артикль: le terme est passé (entré) dans l'usage populaire - cette tournure est sortie de l'usage depuis le XIXe siècle
(из Dictionnaire des combinaison de mots).
Закономерно en + артикль становится dans + артикль.
Но вот зато есть être en usage - être hors d'usage.

Еще пара:
monter à / en vélo - descendre de vélo
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2015, 14:27 от sept » Записан
Boyar
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« Ответ #11 : 13 Октябрь 2015, 16:38 » Процитировать

cette tournure est sortie de l'usage depuis le XIXe siècle
(из Dictionnaire des combinaison de mots).
А вот авторы словаря TLFi не столь категоричны и в своих статьях употребляют форму без артикля:

Le dér. cardinalesque ... ne continue pas l'anc. cardinalesque « propre à un cardinal » attesté dès 1598 (cf. Hug.), et sorti d'usage.]CARDINAL
En fr., le mot fors, employé seul, comme prép. ou comme adv., est considéré comme sorti d'usage dep. le xviies. (FORS)

Впрочем, в статье для USAGE авторы этого словаря дают обе формы как равноправные:
− En usage, d'usage. Habituellement employé, couramment utilisé. Être encore en usage; sorti d'usage, de l'usage.

Закономерно en + артикль..Что значит "en + артикль"? Вы обнаружили артикль в сочетаниях entrer en usage, être en usage и им подобных??
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 11:38 от mvolkova » Записан
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« Ответ #12 : 13 Октябрь 2015, 18:54 » Процитировать

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Впрочем, в статье для USAGE авторы этого словаря дают обе формы как равноправные:
− En usage, d'usage. Habituellement employé, couramment utilisé. Être encore en usage; sorti d'usage, de l'usage.
Ок. Мои словари надо выкинуть в топку (см. ниже).  ad

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Что значит "en + артикль"? Вы обнаружили артикль в сочетаниях entrer en usage, être en usage и им подобных??
Имеется в виду, что после en никогда (кроме пары исключений) не бывает артикля, а там, где без артикля никак, вместо него появляется dans.
Напр. :
en feu =/= dans le feu
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Un livre qu'on jette dans le feu ne tarde pas à être en feu.
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« Ответ #13 : 14 Октябрь 2015, 08:19 » Процитировать

Pourtant, ne jetez pas vos dictionnaires au feu, sept : ils vous aideront à mieux vous orienter en tenant compte des recommandations qu'ils prodiguent.
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sept
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« Ответ #14 : 15 Октябрь 2015, 00:08 » Процитировать

 Je lis plus de livres papier, que des électroniques, sur ma liseuse.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2015, 00:10 от sept » Записан
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« Ответ #15 : 15 Октябрь 2015, 11:55 » Процитировать

Qu'importe, papier ou électrinique, on a du mal à s'arracher à la lecture d'un livre qui est assez cocasse et facile à lire ! Au contraire, on se plonge dans la lecture sans interruption..  bs
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