Russkij

[savageanomaly]

У меня немного странный вопрос. Мне очень понравилось слово 'жупел' :\ и интересует как часто оно используется.

Жупел (в смысле пугало) -- архаизм? Если нет, большинство обычных, Островского не читающих людей поймут, что это?

Спасибо.

[Yuri P]

Большинство не поймёт. По-моему, определённо архаизм.

[Scratch]

Более точно его старославянизмом можно назвать. Слово довольно активно используется в СМИ, например, "пропагандистский жупел", "жупел Сталина / сталинизма", но большинство, прежде всего молодёжь, полностью согласен, его не поймёт.

[Boyar]

Слово жупел было малопонятным и во времена Островского (это видно даже из текста пьесы). Оно, кстати, имеет вполне определенное значение в религиозных текстах.
В настоящее время (как, впрочем, и ранее) это слово употребляется исключительно в политических дискуссиях и публицистике - не очень часто, но не так уж и редко. Но за пределами этой сферы - нигде и никогда.

А в каком контексте вы предполагали употребить слово жупел (в значении пугало)?

[Natalia Schultis]

жупел  и пугало - синонимы, это слово даже Ленин в своих речах использовал

[Dédé d'Ailleurs]

Мне очень понравилось слово 'жупел'

Мне оно тоже очень нравится

большинство обычных, Островского не читающих людей поймут, что это?

А кто такие "обычные люди"? Любой умеренно образованный человек поймет, гопота с семками - нет.

[Erica Blair]

жупел  и пугало - синонимы, это слово даже Ленин в своих речах использовал

Ух ты - Ленин.  
Прямо как в советские времена, когда Лениным приправляли абсолютно всё.

[A.K.L.]

Ух ты - Ленин.

Ну, а почему бы и нет? Пугаться этого имени - другая крайнось.

[Boyar]

жупел  и пугало - синонимы, это слово даже Ленин в своих речах использовал

Пример с Лениным весьма показателен. Именно в речах политически ангажированных личностей слово жупел вполне уместно.

[savageanomaly]

Слово жупел было малопонятным и во времена Островского (это видно даже из текста пьесы). Оно, кстати, имеет вполне определенное значение в религиозных текстах.
В настоящее время (как, впрочем, и ранее) это слово употребляется исключительно в политических дискуссиях и публицистике - не очень часто, но не так уж и редко. Но за пределами этой сферы - нигде и никогда.

А в каком контексте вы предполагали употребить слово жупел (в значении пугало)?

Спасибо.

Конкретного контекста не было, просто понравилось слово. Для меня оно звучит очень странно и интересно. =) Наткнулась на него в статьи о истории искусства ... с политическим оттенком. Статья с 1922-го года. Некоторые слова и конструкции в ней выглядят странно.

[A.K.L.]

savageanomaly, я бы порекомендовала быть осторожнее с этим словом. Знают его далеко не все, многие даже не слышали, а вот одно русское общеизвестное слово оно очень напоминает. Так как контексты могут совпасть, Вы можете попасть или в двусмысленное, или в комическое положение.

[IZ]

а вот одно русское общеизвестное слово оно очень напоминает.

Правда? А какое?

[A.K.L.]

А Вы поэкспериментируйте, и народ Вам расскажет.

[IZ]

А Вы поэкспериментируйте, и народ Вам расскажет.

Меня и так уже плохо понимают после того, как я увлекся изучением языков.  Иногда даже восклицают: "Да говори ты по-русски, елы-палы!" Хотя и так вроде по-русски говорю...

[A.K.L.]

Ну, вот. Присовокупите еще "жупела" и издевок от честных друзей ждать не придется особо долго. А уж если Вы скажете кому-нибудь "Ты настоящий жупел", фонетические ассоциации могут вообще плохо закончится...

[IZ]

фонетические ассоциации могут вообще плохо закончится...

Я прочел поэму, которую Вы посоветовали, "М...к и вор". И объяснил нескольким знакомым истинное значение слова "м...к" (медлительный человек). Они слушали меня, разинув рты:D

Тысяча извинений за офф!

[SemaRogov]

А вот можно поподробней про поэму?

[savageanomaly]

savageanomaly, я бы порекомендовала быть осторожнее с этим словом. Знают его далеко не все, многие даже не слышали, а вот одно русское общеизвестное слово оно очень напоминает. Так как контексты могут совпасть, Вы можете попасть или в двусмысленное, или в комическое положение.

Спасибо за предупреждение. Слово на которое Вы намекаете я конечно знаю (кстати, оно тоже очень интересное). =)

Повода использовать жупел в ежедневных разговорах с русскими знакомыми наверное не часто будет. Может в шутку. Моему знакомому, которой до этого о жупелях ничего не знал, это слово тоже очень понравилось. Оно у нас теперь in-joke.

Наверное пригодится больше в моей профессиональной жизни.

Мне кажется, что многим людям, которые изучает любые аспекты языка или литературы, просто странные слова нравятся.

[savageanomaly]

Hi,

can someone help with the bolded sentence:

"это значит, что нет больше "творцов" и нет "шедевров," что искусство возникает изнутри самой стихии жизни и, следовательно, теряет сакральный, по крайней мере в прежнем понимании, характер. Оно становится буквально массовым, то есть творимым массами как таковыми. Художник в этой ситуации выступает всего лишь медиумом, схватывающим и передающим идущий "снизу" коллективный запрос. Однако массы полагают существующими. И в этом смысле художник по-прежнему остается творцом -- только его "произведением" оказывается не изображение, а зритель; он трудится над созданием (образа) определенного сообщества."

The form "полагают" is confusing me:

In this situation, the artist is merely a medium who captures and transmits the collective will that comes 'from below'. Yet, the masses are presumed to be actually existing. (this makes no sense to me...??) In this sense, the artist remains a creator as before... etc

thanks!

[Erica Blair]

Однако массы полагают существующими.

Это и мне непонятно.  Просмотрела всю статью, не помогло.