как вы учили неправильные глаголы

[Gibsonmpgu]

ксандр, а вы применяете где-то свои знания? Я имею в виду активно, не в письменном виде.

[tourist]

ксандр
Я учил неправильные глаголы постепенно.
Инговая форма, и третье лицо единственного числа - это вроде понятно, и никакого отношения к неправильным глаголам не имеет.
Сами глаголы учил по мере их появления в учебнике, а через пару месяцев попытался просто запомнить-повторить табличку с несколькими десятками глаголов (50? 80?).
Потом неизвестные формы начали угадываться (неправильные глаголы можно сгруппировать по тому как они меняются, и если видишь определенные наборы букв - то угадывается от какого слова они (третьи формы) могут быть произведены.
В основном запоминались глаголы по мере их частотности в литературе, ибо, как и все остальное, в отрыве от практики, даже если выучишь что-то наизусть, оно быстро забывается.
Когда читаешь книги, или общаешься и используешь их или хотя бы слышишь/читаешь - то они остаются в подсознании намного дольше.
Мне кажется, что вы настроились все запомнить с одного прочтения учебника, а так редко у кого получается. Нужно определиться с целью и больше практиковаться. Учить ради того, чтобы выучить можно год-два, а потом это начнет надоедать ИМХО.

[ксандр]

позвольте согласиться со всеми вашими вескими замечаниями и признать себя некомпетентным в этом вопросе.
быстро выучить -это не получится,начну всё заново.
отправляюсь прибавлять существительные к форме №3,говорят можно
a broken pencil
a fallen Ksandr
I'm so sorry. — Виноват, простите.

[tourist]

ксандр
Прибавлять к существительным можно, но в этом случае это уже прилагательные, образованные с третьей формы и их роль несколько иная.
Но, возможно, это тоже поможет их запомнить, но не то как их применять в роли глаголов, а просто то как они пишутся, или звучат
Нужно использовать любые методы, которые, как Вы чувствуете, помогают продвигаться вперед

[Gibsonmpgu]

a fallen Ksandr (???) Что так? Вас несколько таких?

[ксандр]

ксандр
Прибавлять к существительным можно, но в этом случае это уже прилагательные, образованные с третьей формы и их роль несколько иная.
Но, возможно, это тоже поможет их запомнить, но не то как их применять в роли глаголов, а просто то как они пишутся, или звучат
Нужно использовать любые методы, которые, как Вы чувствуете, помогают продвигаться вперед

Прибавлять к существительным причастия-несложно,время уйдёт на поиск интересных примеров.Может уже создано? С удовольствием воспользуюсь ссылкой.

[ксандр]

a fallen Ksandr (???) Что так? Вас несколько таких?

a fallen tree-теперь правильно?

[tourist]

ксандр

a fallen Ksandr (???) Что так? Вас несколько таких?

он намекал на неопределенный артикль

т.е. Вы не один ксандр упавший, а Вас несколько, а Вы один из них - не важно который

Например, всех  fallen KsandrS поставили на учет, а в картотеке есть и другие имена, решают, кого послать на задание.
Говорят Let's send a fallen Ksandr - т.е. одного из группы, не их группы erected KsandrS, а именно из группы  fallen KsandrS

Но я даже не знаю (после того как подумал) как правильно использовать прилагательное перед именем

ведь если Вы скажите по-русски "упавший Ксандр" то прилагательное уже становится как часть имени и человек который это имя слышит воспримет его или как "один из упавших Ксандров" или как одно имя типа "Иван Грозный" или как "именно тот из Ксандров, который упал"

Т.е. в русском это воспринимается подобным образом как и в английском ИМХО - или с неопределенным артиклем, или без артикля (в случае двойного имени) или с определенным артиклем.

Что Вы думаете? Как Вы это воспринимаете?

[MDanova]

Как Вы говорите на языке?: Вы просто достаёте нужную информацию с *полочек* разума, их комбинируете и подаете собеседнику(под соусом,-словесной шелухой).-АВТОМАТИЧЕСКИ.

Знаете, у меня был ученик... Он знал немало неправильных глаголов и времен (для своего пятого класса). Легко делал грамматические упражнения. Однако сказать, что вчера ходил в кино, не мог. Это я к тому, что между знанием грамматики и автоматизмом в речи огромная пропасть. Словесная шелуха, в конечном счете, и есть речь. Ну это так... лирическое отступление.

[tourist]

a broken pencil

broken-hearted people

"When the broken hearted people living in the world agree, there will be an answer, let it be."

This ain't a song for the broken-hearted No silent prayer for the faith-departed

Вспомнился один из примеров причастия 2 в роли прилагательного

a song for the broken-hearted

здесь это даже не прилагательное, а собирательное существительное, конвертированное из прилагательного (как это правильно называется?)

[MDanova]

собирательное существительное, конвертированное из прилагательного (как это правильно называется?)

Кажется, субстантивированное прилагательное - так в русском (больной, заведующий и т.п.).

[tourist]

спасибо!

[tourist]

Мне кажется - это не совсем субстантивированное прилагательное в том смысле как это в русском (ведь в английском тоже есть существительные образованные из прилагательных - субстантивированные)

Когда мы употребляем прилагательные в форме the old, the youth, the broken-hearted, the little - мне кажется было еще какое-то название.

В данном случае артикль показывает, что мы подразумеваем под данным прилагательным какую-то группу населения, или какой-то класс чего-то (растений, например).
Вроде было какое-то конкретное название именно для обозначения когда мы с помощью прилагательного с определенным артиклем указываем на класс предметов или существ или людей.
(не могу вспомнить в каком разделе, но мне кажется, что это есть и у Мерфи и у других. Нет?)

[ксандр]

tourist-Вы доступно объясняете
1 a fallen tree-упавшее дерево
a broken pencil-сломанный карандаш -это правильно или нет?

2 a fallen Ksandr а так? >the fallen Ksandr?

3 broken-hearted people-интересный пример,---3 и 2 форма с  существительным
во мн числе не требующего в данной ситуации артикля.-примерно так.?

у меня все прозаичнее,подобрать примеры,хотя бы с табличкой *ОПРЕДЕЛЕНИЯ*-для меня это задача №1.
Почему то все решили ,что я знаю столько же, как и Вы. мой удел-спрашивать , задавать вопросы и внимать ответы,стараясь их понять.

[ксандр]

А в чем суть проекта-то? Если в том, чтобы составить по пять фраз с каждым глаголом и таким образом запомнить их формы и значение, то методика может сработать. При условии, если вы САМИ будете заниматься составлением, а не читать то, что написали другие.

1Могу добавить: очень надеюсь, что через пару недель вы не начнете раздавать своему классу фразы с каждым из этих 135 глаголов, а постараетесь как-то актуализировать их употребление.- почему бы и нет?
надо сначала создать,и попробовать в деле.есть очень и очень талантливые детки.,которые поражают своими возможностями. А Вы сразу гасите инициативу.

2При условии, если вы САМИ будете заниматься составлением, а не читать то, что написали другие.-
с удовольствием читаю и Павла Литвинова и Александра Драгункина, учебники
Клары Кауфман и Мерфи.Только на некоторые вопросы ответов не нахожу.,особенно на сайтах ,где некоторые вопросы все друг у друга списали.и не хотят дальше думать и действовать.

[tourist]

broken-hearted people

Не буду рыться в учебниках и искать научное объяснение - не помню где это, поэтому займет много времени.
Как я понимаю, здесь оба слова - это причастие 2, просто break - неправильный глагол, а heart - мне даже трудно представить, что это глагол здесь, но hearted - это (внешне) образование от  глагола heart +ed (третья форма глагола или participle II).

если взять глагол heart - то это "образовывать сердцевину"
а hearted - это явно как прилагательное "сердечный", а не деепричастие "образующий сердце" ИМХО. Почему я так думаю? Не знаю, потому и не утверджаю, что я сделал верный вывод - вполне могу ошибаться.

С артиклем проще - если мы говорим о людях в общем - то это "любые несчастные люди", а когда применяем определенный артикль - то это те о которых мы знаем, т.е. кто-то конкретный о ком уже упоминалось раньше.

С

2 a fallen Ksandr а так? >the fallen Ksandr?

У меня мнение - что и так и так - это указание, что есть несколько Ksandrов, только в первом случае мы говорим о каком-то из них - любом, а во втором - о том, о котором мы уже говорили раньше.
Если Ksandr один, то лучше вообще без артикля ИМХО, но тогда, как я пытался высказать, я бы воспринял бы это прилагательное как в имени "Иван Грозный", т.е. оно было бы как часть имени, или кличка или фамилия или как-то так.

Если бы я хотел сказать "Упавший Ksandr", я, наверное, сказал бы "Ksandr, who fell (has fallen)" - но это (опять-таки) мои личные рассуждения, и я на текущий момент не могу их обосновать ибо правил не помню, и могу ошибаться.
А то что Вы задаете вопросы - это правильно.
Вы и таким как я помогаете - мы или прочитаем правильный ответ знатоков, или сами начнем копать грамматику, или, как минимум, задумаемся над вопросом

[ксандр]

,---3 и 2 форма с  существительным
все  видели, что ксандр *опечатался*:: 3 и 3

 tourist - картина проясняется, идея для ксандра *выползает из тумана*.

3 форму представляю в примерах; типа-
The broken window  разбитое окно
I have known her for years. Я знаю ее много лет.
having written this letter. -написав это письмо
всего то 480 штук-это совсем немного

сейчас подумаю,что с 1 и 2 формой сотворить.

1 форма пойдёт так
I am about to go home- я вот-вот ухожу домой
I am able to to swim across this river Я в состоянии переплыть эту реку.

2 форма,ну к примеру,через вводное слово
you know,  she slept very badly вы знаете,она спала очень плохо

Ксандр-а может не надо?

 

[ксандр]

 Как надо учить неправильные глаголы англ языка
youtube.com/watch?v=sHDD9BNQoXo

Урок английского Виталия Левенталя на Rutune.com
youtube.com/watch?v=dwliamr4yy8&feature=related
youtube.com/watch?v=UcwLq_7c9jA&feature=related
 
english-grammar-lessons.com/irregularverbs/menu.php

[ibelk]

Вы и таким как я помогаете - мы или прочитаем правильный ответ знатоков, или сами начнем копать грамматику, или, как минимум, задумаемся над вопросом

Это точно, для этого форумы и существуют; чтобы освежить память, покопался немного в учебниках. Неопределенный артикль может употребляться с личным именем конкретного человека, "если имя собственное модифицировано описательным определением и является ремой предложения (т.е. наиболее значимой и информативной частью предложения). При этом прилагательное часто обозначает состояние или настроение человека". "Этот прием часто используется для указания на временные, сиюминутные, бросающиеся в глаза свойства персонажей".

Пример из Гарри Поттера:
"... and Mrs Dursley gossiped away happily as she wrestled a screaming Dudley into his high chair".
Еще пример конкретно с fallen:
"I felt secret elation. I imagined myself standing over a fallen Bill Sheehan, being magnanimous in victory". (Jack M. Bickham)

Возвращаясь ко Ксандру (или к Ксандру? Как правильно будет по-русски?), можно предложить следующие примеры:

Alas, what we see now is a fallen Ksandr, the sudden awareness of the terrible failure in his battle against English Grammar written clearly upon every feature of his face.

[Прошу не обижаться, это я так, для рифмы. С fallen разве что-нибудь позитивное придумаешь? Here "fallen" = DEFEATED; describes someone who has been defeated or has lost a position of power; =~ "поверженный, разбитый"]

However, I am sure that sooner or later we'll see quite a different Ksandr, and we'll have the pleasure of consulting him about most difficult grammar issues. 

[ксандр]

«Падая и вставая, ты растешь» Кейс Феркерк (знаменитый голландский конькобежец)..