help!!!!! Present Perfect and Past Simple

[krokozyabra]

сводят меня с ума.я наверно их никогда не пойму.пока читаю правила - вроде все понятно,когда начинаю делать упражнения - неправильно.почему - не ясно.
например
"Where is Liz?" "She went out." - неверно. почему не верно  - в следующем тексте похожая ситуация, но время почему-то хотят другое..
"Does Lisa know that you're going away?" "Yes, I  has told her."   - неверно. почему - ведь она знает, т.к. я ей сказала.
на мой взгляд походят рассуждения и для одного и для другого времени - почему неверно. ну почему?
или
I can't find my umbrella. Somebody has seen  it." - опять неверно. опять не ясно почему.
I know that woman but I  has forgotten her name. - неверно. но ведь он сейчас не помнит ее имя, т.е. привязка к настоящему. почему неверно?

может есть какое-то более простое объяснение. почему я все время путаюсь в этих двух временах..
помогите, пожалуйста разобраться.

[krokozyabra]

 с частью я разобралась - наставила зачем-то has где попало ))
а почему я не могу редактировать свое сообщение на этом сайте????

[krokozyabra]

но с umbrella - все равно не ясно

[Erica Blair]

О редактировани постов
http://forum.study.ru/index.php?topic=18655.0

"Where is Liz?" "She went out." - неверно. почему не верно

 
Потому что не сказано, когда она вышла, просто (недавно) вышла, и поэтому ее нет. She has gone out.

"Does Lisa know that you're going away?" "Yes, I  has have told her." 

I can't find my umbrella. Somebody has seen  it." - опять неверно. опять не ясно почему.

Здесь что-то не так. Напишите, как было в задании.

I know that woman but I  has have forgotten her name. -
Фактически даже так неверно, потому что англичане говорят в настоящем - I forget her name.
 Эта тема обширная, на подробные объяснения часа не хватит.
Она часто обсуждается на разных форумах , найдите через поиск "Past Simple или Present Perfect".
Но я немножко поясню.
Каждое грамматическое время имеет свои маркеры, слова, сигнализирующие, что именно это время надо применять.
Past Simple  требует какого-то обозначения времени - вчера, на днях, 5 лет назад и т.д.
 Present Perfect требует слов уже, только что, еще не, последнее время. Кроме того, требует особых ситуаций - когда подводятся какие-то итоги, сообщается о жизненном опыте.

[krokozyabra]

большое спасибо, но если нет этих слов-маркеров.
 в задании нужно было расставить слова в предложения. а что - по сути с зонтиком верно? может они хотели другое слово - например находить))

[Erica Blair]

Если нет маркеров, то подсказывает контекст. Кое-что об этом для Present Perfect я Вам написала.
Простите, про зонтик мне все равно непонятно, как было написано в задании. Может, там был вопросительный знак? Все равно непонятно, почему Somebody.
Правильно будет
Has anybody seen it?
В ситуациях, когда что-нибудь или кого-нибудь ищут, такие вопросы в Present Perfect .   

[krokozyabra]

хаха.все верно - спасибо. зонтик кто-то взял))), а не видел. сорри
пошла я дальше практиковаться.
спасибо

[Erica Blair]

Вот еще пример об использовании времен.
 

and some time ago i`ve known that my pronunciation of word "mountain" is not correct.

Вы здесь зря использовали Present Perfect, тут маркер – ago. Кроме того, узнать (=получить информацию) это learn , а не know.
and some time ago I learned that my pronunciation of the word "mountain" was not correct.

[Makital]

Вот еще пример об использовании времен.
 

and some time ago i`ve known that my pronunciation of word "mountain" is not correct.

Вы здесь зря использовали Present Perfect, тут маркер – ago. Кроме того, узнать (=получить информацию) это learn , а не know.
and some time ago I learned that my pronunciation of the word "mountain" was not correct.

Может ей нужно было сказать что I found out (узнать, выяснить) так помоему лучше будет.

[Erica Blair]

Может ей нужно было сказать что I found out (узнать, выяснить) так помоему лучше будет.

Нет, Вы ошибаетесь. Не лучше.

[Makital]

Почему же?  оттенок именно "узнать, понять, выяснить" да к тому же оборот очень часто в разговоре встречается именно в этом смысле. Конечно to learn тоже в этом смысле может использоваться но этот оборот как то у меня часто встречается везде.

[Erica Blair]

Видите ли, когда я несколько лет назад составляла правило на перевод слова «узнать», я провела большую работу на дифференциацию этих слов.
Они не полные синонимы. Если надо приложить усилия, чтобы что-то выяснить (расписание, цену и т.д.) , то только find out.
Если информация поступила случайно, то  learn, но можно и  find out. Возможно, в Америке find out чаще.
Today I found out where the words geek and nerd came from. (порылся в словарях или в Сети)
Since we broke the story, that means ultimately she learned about it from us. (услышала).
Вот из  словаря.

find out (about something/somebody)| find out something (about something/somebody)- to get some information about something/somebody by asking, reading, etc

Вот видите, первым идет by asking – то есть, вы целенаправленно ищете информацию.
She'd been seeing the boy for a while, but didn't want her parents to find out.
I haven't found anything out about him yet.
learn
to become aware of something by hearing about it from somebody else
Synonym - discover
learn of/about something
I learnt of her arrival from a close friend. learn (that)…
We were very surprised to learn (that) she had got married again.
learn who, what, etc…
We only learned who the new teacher was a few days ago.
learn something
How did they react when they learned the news?
it is learned that…
It has been learned that 500 jobs are to be lost at the factory.

http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/dictionary/find+out#find_1__67

[Makital]

Может быть. Я просто американские книжки и статьи больше читаю. Наверное там его и чаще употребляют.  Во всяком случае мне это тоже полезно узнать. Спасибо. Я просто не особо обращал на это внимание. Сейчас постараюсь обращать и посмотрю разницу.

[Makital]

Хотя конечно разница для меня не совсем уловима.
She'd been seeing the boy for a while, but didn't want her parents to find out - ... не хотела чтоб родители узнали. Просто узнали и все. Так и тут (по моему мнению) она (просто) узнала что ее произношение не правильно.

[Erica Blair]

Чудеса – отправила пост только что, а его нет, придется дублировать.

Понимаете, я часто сталкиваюсь с такой проблемой: со школы люди железно усваивают только одно из значений какого-нибудь слова, и им трудно привыкнуть к другим.
learn – учить, изучать
feel - чувствовать
save – спасать
и т.д.

Так и тут (по моему мнению) она (просто) узнала что ее произношение не правильно.

Скорее всего, случайно узнала. Опять же, из школы закрепилось неправильное произношение (см. у меня в ветке Common mistakes), и зачем же выяснять, если уверен, что именно так. А потом случайно где-то услышал по-другому или узнал от кого-то, что надо не так.

Вот здесь можно оба варианта.
Может, наши резиденты подключатся и добавят, будет надежнее.

[asil]

I can't see any problem with 'find out' in the context given.
find out=discover
(sorry, there won't be any reference to any of Grammar in Use books )

[Erica Blair]

I can't see any problem with 'find out' in the context given.
find out=discover

Do you see any with learn in it?

[asil]

I can't see any problem with 'find out' in the context given.
find out=discover

Do you see any with learn in it?

Yes, a bit too formal for a casual chat. 'Learn' is a rather formal word in most contexts; it means 'acquire knowledge'. So I personally hardly ever use 'learn'.

[Erica Blair]

Словарь не дает пометы formal.
"learned that he" - 11,400,000 results
I learned that he is just a drummer in a crappy covers band.
"found out that he - 30,500,000 results
"discovered that he  -12,400,000 results

"learned that she"  5,320,000 results
"found out that she  - 20,700,000 results
"discovered that she - 7,950,000 results

"learned that they" -  7,760,000 results
"found out that they -23,000,000 results
"discovered that they"-   1,610,000 results

" learned that my boyfriend" - 312,000 results
"found out that my boyfriend" -6,900,000 results
"discovered that my boyfriend" - 332,000 results

Результаты в пользу find out,  но ведь сюда входят и контексты специального поиска информации.

OK now we have a clear picture.

[krokozyabra]

я действительно случайно узнала про неправильность произношения. но почему know - не годится, в словаре - одно из его значений "узнавать", правда на седьмом месте. я всегда думала, что learn - учить, хотя да - второе значение - узнавать.
а если в лингву забить "узнавать", то learn в качестве варианта даже не значится...хммм

я использовала i`ve known - т.к. у меня есть результат на данный момент я знаю как это произносится. разве в этом случае нужно паст симпл использовать?  что важнее - слова маркеры или причина использования времени?